Форум
Добро пожаловать в пустыню реального
Aetera: Я вот долго думала, что такое реальность... Что она есть на самом деле? Мы создаем ее сами, корректируем и проэкционируем на окружающий мир или она объективна и ни в коей мере не зависит от наших желаний и воли? Или может нет вообще такого понятия, как реальность? Ведь люди придумывают разные миры (не было бы фэнтези) и разных людей. Почему бы тогда не предположить, что и нас вместе с нашим мирком придумал какой-то школьник в каком-то другом измерении? А этого школьника еще кто-то придумал, и так до бесконечности... И наверняка главный фантазер во всех мирах сидит и потешается над жалкими попытками порождений его тонкого ума создавать собственные реальности и брать контроль над собственной жизнью...
Печальный Клоун: Zender не совсем ))) Zender пишет: Но в наших силах разделить их на более абсурдные и менее абсурдные ;) А для этого нужны и доказательства и аргументы... это тот же тупик Zender пишет: Зачем в своей голове держать всю эту чертову реальность, если можно создать машину которая будет осуществлять это за него?) это как ? Zender пишет: Поверьте мне, гораздо интересней наблюдать за тем, как созданная тобой система функционирует без твоего участия. где-то так ток надо пытаться не забыть что ты в ней тоже участвуешь ибо создал ее все-таки не ты Zender пишет: а не слишком ли высокого мнения о себе Человек?? С чего он взял, что силам, создавшим Вселенную, есть вообще какое-то дело до него? Что этот разум должен как-то влиять на нашу судьбу, что он должен выслушивать наши мольбы и быть нам Судьей?? с чего вы за человечество разписались ? не слишком ли вы высокого мнения ? вы не верите в силу молитвы ( заклинания ) вы еще скажите что молитва не состоит из буков а буквы - это не звуки а звук - это не энергия которая ох как по разному может на вас самих же и отразится )))) об обычном трёпе который обожают некоторые товарисчи - я умолчу а вот о молитве которая почему-то должна произноситься с точность до буквы - и больше никак ))) если помните у Толстого есть такая книга Война и Мир - там на поле боя у одного убитого простого крестьянского солдата была найдена молитва переписанная на клочке бумаги с большим количеством грамматических ошибок и соответственно некоторые умные мысли автора по этому поводу ))) почему во время средневековья када инквизиция отрешала людей от церкви по этому человеку читали всю ночь всем собором проклиная его а на утро этого человека просто не существовало уже ? а религию же я не берусь обсуждать - это очень личная тема ( по крайней мере для меня )
Zender: Печальный Клоун пишет: это как ? Я о вычислительной машине, аka компьютер)) Или ты сомневаешься в способности Высшего разума создать вычислительную машину, которая могла бы моделировать нашу реальность?)) где-то так ток надо пытаться не забыть что ты в ней тоже участвуешь ибо создал ее все-таки не ты я в данном случае говорил о тех, кто ее создал.. с чего вы за человечество разписались ? не слишком ли вы высокого мнения ? Вы передергиваете) То, о чем я сказал - это то, что утверждается в любой религии. А человечество по большей части религиозно, поэтому ни за кого я не расписываюсь а лишь говорю об очевидном. вы не верите в силу молитвы ( заклинания ) вы еще скажите что молитва не состоит из буков а буквы - это не звуки а звук - это не энергия которая ох как по разному может на вас самих же и отразится )))) об обычном трёпе который обожают некоторые товарисчи - я умолчу а вот о молитве которая почему-то должна произноситься с точность до буквы - и больше никак ))) Энергия порождается внутренним восприятием, и ТОЛЬКО им! Если человек искренне верит в то, что эти слова имеют силу - то силу они иметь действительно начнут, и повлияют если не на окружающую действительность, то как минимум на его сознание. Только поэтому молитвы "должны" произноситься с точностью до буквы - потому что вы верите в это. Если что-то будет не так, это сразу нарушит ваше восприятие и внутренние ощущения. И, как следствие, молитва не окажет такого влияния. Но скажите мне, если человек говорит что-то совершенно не так как написано в ваших священных текстах - но говорит искренне, с душой, от сердца(волна, идущая от сердца ;)) - неужели вы считаете что его слова будут иметь силу меньшую, чем молитва, прочитанная абсолютно идеально, но чисто "для галочки"?? Конечно же нет!! Церковь - это вообще кладезь противоречий! Яркий пример - войны. В каждой из сторон есть свои церкви, свои священники, которые молются за победу своей страны. И благословляют свои армии! Благословляют на что? На убийства, на кровавые побоища!! И обращаясь к Богу, они лгут ему, говоря о том что их дело - праведное, хотя каждая из сторон преследует свои корыстные интересы! Во время Второй Мировой Войны в немецких церквях Третий Рейх благословлялся на тысячелетнее господство на планете. Это ли не предел лицемерия?? Церковь - это часть власти и один из ее главных инструментов. Потому что она, увы, властвует над умами людей. И пользуется этим. почему во время средневековья када инквизиция отрешала людей от церкви по этому человеку читали всю ночь всем собором проклиная его а на утро этого человека просто не существовало уже ? Об инквизиции вообще разговор должен быть отдельный. Сколько смертей на совести этой адско й машины??? И никто не понес наказания! А что скажете по поводу такой вещи как отпущение грехов за деньги?)) Если бы Сила, создавшая этот мир, узнала о том, что существуют такие самозванцы, нагло именующие себя ее представителями на Земле, она долго смеялась бы. А может быть, уже давно смеется над нами)) Над тем как мы тонем в придуманных нами самими противоречиях...
Печальный Клоун: Zender пишет: Если бы Сила, создавшая этот мир, узнала о том, что существуют такие самозванцы, нагло именующие себя ее представителями на Земле, она долго смеялась бы она и смеется Zender пишет: Над тем как мы тонем в придуманных нами самими противоречиях... увы - мы сами делаем свой выбор )))) Zender пишет: Я о вычислительной машине, аka компьютер)) Или ты сомневаешься в способности Высшего разума создать вычислительную машину, которая могла бы моделировать нашу реальность?)) да сомневаюсь ))) по мере развития разума - исчезает материя ))))) Zender пишет: я в данном случае говорил о тех, кто ее создал.. и кто же ? Zender пишет: Энергия порождается внутренним восприятием, и ТОЛЬКО им! энергия не порождается - энергия существует Zender пишет: А что скажете по поводу такой вещи как отпущение грехов за деньги?)) клин клином как грицца карочь я больше не буду вас цитировать дабы вставить свои 5-ть копеек ))) ни то ни другое не имеет никакого смысла потому как я с вами кардинально не согласна )))
jackzelenkin: Товарисч Зендер, если уж на то пошло, то харэ "поносить" церковь вообще :))... обобщать, так скать. Папа Римский (прошлый вроде) и католическая (вот здесь акцентирую) церковь уже вроде извинились за ошибки прошлого. Хуле ворошить их :))? И потом, не так то она и плоха. Даже вышеупомянутая. Она учит человека также и хорошему. Обьясняет пока необьяснимое. Откуда человек появился, что он здесь делает и куда потом уйдет. Притом в простой и доходчивой форме. Что в этом плохого? Я вот ничего не вижу. Не скрою - я тоже считаю что все можно обьяснить с позиции науки. Но случится это нескоро. А до тех пор людям-то как-нить надо жить :))). ЗЫ И еще, все ведь может оказаться именно так, как людям "втирает" церковь (Уууу, страшная и ужасная!!!) :)
Zender: ПК, компьютер - это искусственно созданное информационное пространство. Человеку для его создания требуется материя. Кто сказал, что она потребуется и Высшему разуму?)) и кто же ? Ты у меня спрашиваешь? А кого вы создателем называете?)) ни то ни другое не имеет никакого смысла потому как я с вами кардинально не согласна ))) Что вы не согласны - это я давно понял. И это хорошо, поскольку несогласие - двигатель разговора;) Вот только жаль что от спора вы уходите) Папа Римский (прошлый вроде) и католическая (вот здесь акцентирую) церковь уже вроде извинились за ошибки прошлого. Хуле ворошить их :))? Церковь всегда врет и всегда действует так, как велит власть. Исключение составляет, скажем, советский режим, но это уже была инициатива самого режима - порвать с церковью. Решили бы большевики иначе - молились бы священники за построение коммунизма))) Да еще учение бы придумали какое-нить про то что Иисус мол завещал коммунизм строить. А о старых грехах я вспоминаю для демонстрации лицемерия церкви. Она учит человека также и хорошему. Когда врешь, немногому хорошему можно научить)) Обьясняет пока необьяснимое. Откуда человек появился, что он здесь делает и куда потом уйдет. Притом в простой и доходчивой форме. Что в этом плохого? Я вот ничего не вижу. Попытка все упростить и предоставить на блюдечке довольно сомнительное объяснение нет ничего хорошего. В безапелляционности, с которой церковь провозглашает истинность того, о чем она говорит - хорошего еще меньше. А меньше всего хорошего в том, что церковь - по-прежнему довольно сильный рычаг для влияния на массы, и как правило власть активно пользуется этим рычагом. Не скрою - я тоже считаю что все можно обьяснить с позиции науки. Но случится это нескоро. А до тех пор людям-то как-нить надо жить :))) Этого никогда не случится. Есть вещи, которые с позиции науки объяснить невозможно. Научное познание ограничивается существующей реальностью - и все что выходит за ее пределы, наука познать не в силах. А зачем знать что будет после смерти??? Если это изначально неизвестно, следовательно так и должно быть. Придет время - и ты все узнаешь.;) Мне вот хорошо живется и без этого знания. А тот, кто верит церкви, он что, знает что будет после смерти? Нет. Он просто занимается самовнушением)) А информации у него - не более чем у меня или у любого другого человека. ЗЫ И еще, все ведь может оказаться именно так, как людям "втирает" церковь (Уууу, страшная и ужасная!!!) :) Не окажется. Слишком упрощено все у церкви)
jackzelenkin: Церковь всегда врет и всегда действует так, как велит власть. Брось свою категоричность, ты не располагаешь фактами, чтобы утверждать подобное. :)) Возможно, церковь как институт религии, скорее даже его верхушка, и злоупотребляет этим, но порочить её целиком... хм, не будь пустоплётом :))) Этого никогда не случится. Есть вещи, которые с позиции науки объяснить невозможно. Научное познание ограничивается существующей реальностью Ну так и чего тогда п**деть, извините меня за французский :)))? Реальность оставим науке, а необъяснимое - церкви (у неё это круче получается, и опять таки повторюсь, не факт - что лживо :)) ), т.е. тьфу, не будем "участнять"... религии :). И волки цели и овцы сыты :))... ну ты меня понял. А церковная категоричность ( Гггг), ну "шо було - тэ видгуло". Давно уже никто ею не злоупотребляет, не живите книжками о прошлом товарисч! Шас вокруг вселенская демократия - хош верь науке, хош церкви... тьфу не буду "участнять"... религии. Каждому свое, не так ли? Придет время - и ты все узнаешь Вот и я о чём хочу сказать, оставь ты её в покое... церковь эту. И так всё сам узнаешь :)) Не окажется. Слишком упрощено все у церкви) Все гениальное просто!
Печальный Клоун: Zender пишет: Когда врешь, немногому хорошему можно научить)) можно уточнить - не понятно ничего Zender пишет: Вот только жаль что от спора вы уходите) а стоИт ли он быть Zender пишет: ПК, компьютер - это искусственно созданное информационное пространство. Человеку для его создания требуется материя. Кто сказал, что она потребуется и Высшему разуму?)) Ты у меня спрашиваешь? А кого вы создателем называете?)) Любовь именно она способна трансформировать энергию в материю ( не имееться ввиду анегдот -ты любил ? -е....со конешно ) вам никогда не приходило в голову что мозг - это и есть тот компьтер о котором вы говорите который как бы создан высшим разумом да это и есть машина это и есть колесо он насколько не иригинален и старомоден что просто позволять ему управлять собой не будет совершенно пральный путь для человеков но тем не менее
Vampire: Позволю себе высказать свою точку зрения: Создатель есть неиссякаемый источник энергии жизни,творческий разум,сердце Вселенной. Он Автор,что воплотил в жизнь свои творения,дал им собственное "Я",воплотив в них часть своей бесконечной души. Как любому Автору,вложившему душу в свои творения,ему не безразлично что будет с людьми. Но не стоит думать,что мы единственные его творения,мы не единственные,и явно не самые совершенные... Ведь утверждать,что из бесчисленного числа планет только наша хранит в себе жизнь-есть только проявление человеческой гордыни (гордость переходящая все границы) Человек же,пытающийся жить только разумом,не сможет жить,так как он станет лишь машиной,лишенной творческой состовляющей, стремления жить;оставив лишь желание выживать,и посему не живущий а существующий... Реальность же не существует как таковая,так как человек не знает что реально,а что нет;существует только истина,единая для всех, а человеку только остается пытаться понять ее. .......................................................................................................................................................................................................... П.С.Хочешь быть человеком-будь им
Aetera: Vampire пишет: Реальность же не существует как таковая,так как человек не знает что реально По прошествии некоторого периода времени я тоже пришла к выводу, что нет вообще никакой реальности. В то же время их великое множество... Также вопрос о реальности касается извечной проблемы о форме и смысле. Так вот: смыслом реальность наделяют отдельные индивидуумы, тем самым они создают множество смысловых реальностей. Но люди приходят и уходят. Что-то все таки остается неизменным (договорились же как-то насчет того, что ночь темна, а деревья растут не корнями вверх и т.д) Может этот и есть пресловутая форма? неотъемлемая составляющая каждой из множества реальностей?
Тишина: Я считаю, существует одна объективная реальность - её можно назвать жизнью, светом влюблённого человека, здоровым и трезвым, добрым и чувственно воодушевлённым миром... а потом начинается падение, с родного самомнения, кто о любви мечтает, а Господа не знает: начинается боль, одиночество, подавленность, болезнь - и это - наши миры, личные, кровные, не небесные. Но что-то нам удаётся выхватить из той высшей сферы настоящей белой крови сладкой игристой жизни.
jackzelenkin: Соответственно нету и нереальности, ибо неизвестно что есть нереально. А коль нету ни реальности ни нереальности, то нету нифиха. Есть лишь один "нефиг", всеобъемлющий и всепоглощающий. Наша жизнь лишь иллюзия, и длится она до тех пор пока человек не прийдет к познанию "нефиха"... после этого иллюзия рассеивается, и начинается реальность... объективная. О ней еще говорят - "О-о-о-о бъективнейшая из бъективнейших реальностей!!!"... или въеб... ой. Короче. Пора завязувать с познанием мира, бо добром это не кончится.
Vampire: Тишина пишет: Я считаю, существует одна объективная реальность - её можно назвать жизнью, светом влюблённого человека, здоровым и трезвым, добрым и чувственно воодушевлённым миром... а потом начинается падение, с родного самомнения, кто о любви мечтает, а Господа не знает: начинается боль, одиночество, подавленность, болезнь - и это - наши миры, личные, кровные, не небесные. Но что-то нам удаётся выхватить из той высшей сферы настоящей белой крови сладкой игристой жизни. Стало быть те,кто страдает,наказаны Господом?
Тишина: Я не знаю, у всех по-своему, ты же знаешь - это тайны, никто не знает.
Цадкиэль: Тишина пишет: Стало быть те,кто страдает,наказаны Господом? ...Знаешь, кого он мне напоминает? Злобного колдунишку, которому захотелось помучить котенка. Он забирается в подвал потемнее, лепит котенка из глины, оживляет, а потом - трах! - головой об угол. И так каждый выходной, штук по сто. А чтобы из подвала не доносилось мяуканье, колдунишка научил котят стоически мыслить - прах есмь и возвращаюсь в прах. И заставил себе молиться те несколько секунд, на которые они возникают... (В.П.)
Aetera: Насчет Господа Бога и другой хрени потусторонней... Видела недавно рекламку или анонс по телику: "Когда я умер, я понял, что дом мой ТАМ. А ЗДЕСЬ люди в как-будто бы в гостях" (эт чувак, типа, в состоянии клинической смерти побывал). Да, конечно, жизнь после смерти, тоннели всякие, свет в конце оных - не об том тема. Но вообще привлекает тема множественности реальностей, а в контексте жизни после смерти - тема реинкарнаций. А может ничего и нету, только выдумки для успокоения собственного микрокосма...
Цадкиэль: Aetera пишет: А может ничего и нету, только выдумки для успокоения собственного микрокосма... Может так случиться. Что и я твоя выдумка. Я твоё наказание. Самой же себе)))
Aetera: Цадкиэль Очень даже может быть))))
Цадкиэль: Aetera
Aetera: Цадкиэль Gracias! А может быть и не было меня... После прочтения Энциклопедии мифов Фрая ничто не удивляет...
Цадкиэль: Aetera пишет: После прочтения Энциклопедии мифов Фрая ничто не удивляет... Ошибаешси.
Aetera: Когда речь о мне, это весьма вероятно))) Мировоззрение меняю чуть ли не каждый день...
InSane: jackzelenkin пишет: Соответственно нету и нереальности, ибо неизвестно что есть нереально. А коль нету ни реальности ни нереальности, то нету нифиха. Есть лишь один "нефиг", всеобъемлющий и всепоглощающий. Наша жизнь лишь иллюзия, и длится она до тех пор пока человек не прийдет к познанию "нефиха"... после этого иллюзия рассеивается, и начинается реальность... объективная. О ней еще говорят - "О-о-о-о бъективнейшая из бъективнейших реальностей!!!"... или въеб... ой. Короче. Пора завязувать с познанием мира, бо добром это не кончится. аааа!!!гыыыыыы!!! аффтар жжош не по деццки!!! - есть только один нефик .. ой, мамачкиииии!!!!))))) я умер, и нет больше меня - меня порвало вгавно, - остался лишь только нефик, ..... всеолбьемлющий!!!! уогагаггаггагага!!!!!!!!!
jackzelenkin: Шо, риальность кончилась? )))
Цадкиэль: jackzelenkin пишет: Шо, риальность кончилась? ))) Риальность кончаеться как тольку ты от неё отворачиаишси. Или каг токольку ты закрываешь глаза. Для экономии траффика.))
jackzelenkin: Риальность кончаеться как тольку ты от неё отворачиаишси. Ну чивож, тибе откроитсо её обратная другая сторона. А кагда закрываиш глаза, то таки да, она кудат деваетсо. Проверено неоднократно! А еще я пришол к выводу, шо её такжи нету под одийалом и в темном чулане.
Цадкиэль: jackzelenkin пишет: её такжи нету под одийалом и в темном чулане. Продолжим список - её нет в голове, если на эту голову одето тёмное ведро, а сам огранизм головы направлен оной на север ...
jackzelenkin: Но с другой стараны, пад видром буит твойа галава. Т.и. эты значит, шо падвидром ана нериальна :)), а снемиево и уже самая обычнайа. Гыыыы! (снеми-адень-снеми-адень-снеми-адень...)
Печальный Клоун: jackzelenkin пишет: А еще я пришол к выводу, шо её такжи нету под одийалом и в темном чулане. Цадкиэль пишет: её нет в голове, если на эту голову одето тёмное ведро, а сам огранизм головы направлен оной на север ... поздровляю вас товарисчи - это есть реальность т е реальность есть када ее нет
Волшебство: Реальность это тогда, когда просыпаешься - и видишь небо. Крыши, значит нету над головой. Или тогда, когда двое суток умираешь на полу, а рядом твоя кошка сидит и на тебя смотрит. Или вот если на самое высокое дерево залезешь на самый верх - а слезть вниз не можешь. И думаешь - надо прыгать. Прыгаешь - и не умираешь. А просто просыпаешься. А над головой крыши нет. "Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана" (с) Остап Бендер
Волшебство: И вообще, добро пожаловать в П.!
полная версия страницы