Форум
Добро пожаловать в пустыню реального
Aetera: Я вот долго думала, что такое реальность... Что она есть на самом деле? Мы создаем ее сами, корректируем и проэкционируем на окружающий мир или она объективна и ни в коей мере не зависит от наших желаний и воли? Или может нет вообще такого понятия, как реальность? Ведь люди придумывают разные миры (не было бы фэнтези) и разных людей. Почему бы тогда не предположить, что и нас вместе с нашим мирком придумал какой-то школьник в каком-то другом измерении? А этого школьника еще кто-то придумал, и так до бесконечности... И наверняка главный фантазер во всех мирах сидит и потешается над жалкими попытками порождений его тонкого ума создавать собственные реальности и брать контроль над собственной жизнью...
Цадкиэль: Вся наша жизнь - огромный танцпол Под музыку высших сфер. Танцора вперёд толкает Господь, Партнёра суёт Люцифер. Все выбирают танцы попроще Ща ваще модно жопой вилять А такие, как мы, танцуют танго, А хрен ли там танцевать? Не знаю кто. Но похоже на мою жизнь...
Печальный Клоун: реальность у каждого своя - а по сему нет никакой реальности мы - лишь проэции друг друга .... незнакомцы из разных миров .... но никак не случайные жертвы стихийных порывов
Aetera: Печальный Клоун пишет: реальность у каждого своя Во-во-во... Я тож придерживаюсь сходного мнения. Токмо я еще думаю, что человек может создавать сразу несколько реальностей)))
Печальный Клоун: Aetera человек может все - но как хорошо что он об это знает но не умеет )))
Печальный Клоун: ну достали так и быть оторвусь ))) ''- на счет ''кто'' поговорим потом а сейчас давай с ''где'' разберемся скажи где эта манда живет ? - в моем сознании -а сознание товое где ? -в голове -а голова где ? -на плечах -а плечи где ? -в комнате -а комната где ? -в доме -а дом где ? -в России -а Россия где ? -в беде -ты это брось шутить будешь когда командир прикажет. говори -ну как где... на земле -а земля где ? -во вселенной -а вселенная где ? -сама в себе это где сама в себе ? -в моем сознании -так что же выходит что твое сознание в твоем сознании ? -выходит так -а теперь слушай внимательно в каком месте находится понятие места ? -не понимаю понятие места - это и есть одна из категорий сознания -а где место в котором находится понятие места ? -ну скажем это не место - это РЕ...альность...'' В Пелевин
Aetera: Мы Пелевина еще не читали, но, видимо, надо...
Печальный Клоун: Aetera пишет: но, видимо, надо... лучше не надо ))))
Aetera: А почему так? Вот у меня подруга есть (тоже, кстати, ПК ее называют), так она мне всегда Пелевина рекомендовала.... Я себе даже с нета скачала, правда с монитора читать не люблю...
Triss: Пелевин на любителя, еще книжки у него разные есть. что из него НЕ советую, так это "ДП (НН)", в особенности "Числа", противные они. а вот "Чапаев и Пустота" хорошо, и про реальность там как раз.
Цадкиэль: Triss пишет: что из него НЕ советую, так это "ДП (НН)" А мне понравилось. Ваше счастливое число - 345358872345827236790423642376. Ищите его везде и Вам повезёт
Печальный Клоун: Цадкиэль пишет: Ваше счастливое число - 345358872345827236790423642376. Ищите его везде и Вам повезёт
Triss: Цадкиэль пишет: А мне понравилось. на вкус и цвет фломастеры разные.
Печальный Клоун: Triss пишет: на вкус и цвет фломастеры разные. ну .... за реальность
Zender: Ну и темка.. Только недавно ктото писал на этом форуме байку про слона и слепых мудрецов.. Неужели надо еще раз запостить для закрепления материала? ;))
Печальный Клоун: Zender не кто-то а Цадкиэль а во-вторых не нравиццо - не читайте
Zender: Я не говорил что мне не нравится.. Вообще-то этот пост выражает мое мнение по теме. Если не понятно, поясняю: объективная реальность - одна единственная, но каждый видит ее сквозь призму собственного внутреннего мира... Aetera, ты думаешь что наш мир может быть порождением чьего-то разума? Более правдоподобной мне кажется идея, которая с легкой руки американцев зовется "матрицей"...
Цадкиэль: Zender Очень интересная идея у Пелевина - Empire 'V'. Рекомендую ознакомится. Мне даже пару дней казалось что фсё так иесть в этом мире)))
InSane: Triss пишет: на вкус и цвет фломастеры разные. ааааагагагагаага!!!!! жжош кроссавеца!!!))) +666))) с днем тебя еще раж рождения!!!
Печальный Клоун: InSane давайте во всех темах поздравлять всех с днями рождениями новыми годами зимой или просто от балды можэ харэ пиара ? нехир делать - пешы в личку ЧМО- реальность !
InSane: Печальный Клоун пишет: нехир делать - пешы в личку кому??
Aetera: Zender пишет: Aetera, ты думаешь что наш мир может быть порождением чьего-то разума? Да, я так думаю. То, что я ощущаю себя физически, не означает, что данные ощущения не заложены во мне высшим разумом. То, что я могу понять и ощутить окружающий мир ментально не означает, что именно так оно и есть на самом деле. Zender пишет: Более правдоподобной мне кажется идея, которая с легкой руки американцев зовется "матрицей"... А ты думеешь, откуда я название темы сдерла-то?))) Кста, Голливуд как раз и есть одним из авторов видимых реальностей (любой человек есть автором, но при этом не каждый может навязать сотворенную реальность другому), которые настолько прочно вливаются в наш мир, что бывает очень сложно отличить, что такое "объективно", а что всего лишь видимость. При этом то, что на самом деле ("на самом деле" здесь употребляю для лучшего восприятия - а вообще, все относительно, ничего нет на самом деле) происходит утрачивает свою силу в глазах человека под влиянием видимых реальностей. И наоборот...
Zender: Цадкиэль, обязательно ознакомлюсь) Aetera, во-первых, ты не приводишь никаких доказательств в пользу своей идеи. Так можно любое абсолютно бредовое предположение "доказывать". Если никто не видел маленьких зеленых человечков с длинными хоботами, это не значит что их нету))) Во-вторых, ты представь себе, какой силой должен обладать разум, чтобы создать реальность, которую ты видишь вокруг себя, да при этом еще и уместить в себе все мысли и чуства, принадлежащие каждому человеку... Заметь, что реальность моделируется непрерывно на всех уровнях абстрагирования: от молекул и атомов до мелких материальных объектов, а от них - до звезд, планет и прочих небесных тел. При этом все действует по строго определенным законам, в то время как фантазии любого разума изменчивы.. Ни один разум не способен на непрерывное моделирование в реальном времени.. Уж поверь мне как человеку, непосредственно связанному с моделированием реальных процессов ;) И, занимаясь моделированием, очень часто ощущаешь, насколько слабое представление дает картинка, выводимая на экран, о той модели, которая в действительности заложена в компьютер. Чтобы увидеть чтото, необходимо обязательно задать параметры наблюдателя. "Точку зрения" - если перевести на простой язык. И эта точка зрения всегда будет субъективной составляющей. Измени ее - и получаемая картина будет совершенно другая. Однако реальность, то бишь модель, от этой перемены ни капли не изменилась!! Я конечно не считаю, что наша с вами реальность - компьютерная программа.. Но я давно пришел к выводу, что все существующее в этом мире - не более чем информационные поля. Какие-то из них представляются нам материей, какие-то энергией.. Наш разум - это тоже информационное поле. Поля разума и нашего материального тела тесно сплетены друг с другом - и тем самым делают возможным существование друг друга.. Все что мы видим, слышим и осязаем - не более чем условности, которые имеют место только внутри системы. На самом же деле это потоки энергии... Эта идея кажется бредовой? Не спорю. Однако идея о том, что мы все находимся внутри чьего-то разума, представляется мне еще более бредовой...
Волшебство: Алле, скорая? Алле! Тут поля с условностями! Какие поля? Информационные! Жду скорее :)
InSane: а ну Вас! не романтег Вы совсем)) ... ну что за... просто слофф.нет(((
Zender: В следующий раз просьба тем кто висит ночью в моей аське, отправлять меня спать когда я пытаюсь постить нечто подобное ;) И тем не менее, InSane, не вижу ничего романтичного в гипотезе Aetera о том что нами всеми управляет разум некоего школьника....)
InSane: Zender пишет: И тем не менее, InSane, не вижу ничего романтичного в гипотезе Aetera о том что нами всеми управляет разум некоего школьника....) воще-то я про Вас говорил))
Aetera: Zender пишет: не вижу ничего романтичного в гипотезе Aetera о том что нами всеми управляет разум некоего школьника....) Я не претендую на то, чтобы быть истиной в последней инстанции Что хочу, то и думаю, имею право (тварь ли я дрожащая, иль право имею))) - свое мнение я никому не собиралась навязывать - хотелось, чтобы народ поделился соображениями на тему... И вообще, идея о школьнике, это было так, от фонаря, но Вы, господин Зэндер, навели меня на еще одну мысль. Неужто Вы думаете, что Человек является единственным в своем роде? Мне кажется, что есть и другие формы жизни, способные на гораздо более успешную умственную деятельность, чем таковая бывает у человека.... И вообще, как же тогда господь Бог? Я не говорю, что истово верю в него, но тем не менее, вера составляет важную часть в жизни подавляющего большинства на планете. И это большинство верит в то, что все сущее сотворено... То, что нет аргументации, так это тоже вопрос веры. Еще раз - я никому не навязываю свое мнения. И думаю, в данном вопросе никто Вам не приведет исчерпывающих доказательств.
Aetera: К тому же, Зэндер, я иначе воспринимаю мир. Мне не требуются цифры и законы физики для того, чтобы его объяснить. И, думаю, что каждый человек должен по-своему воспринимать реальность, чтобы обрести устойчивость и уверенность в ней.
InSane: Aetera пишет: думаю, в данном вопросе никто Вам не приведет исчерпывающих доказательств. вот это уж точно))
Zender: InSane, следи за рукой ;))) Я начал спорить с Aetera, и ты сказал мне что я не романтик) Стало быть ты полагаешь, что в позиции того человека, с которым я спорю, романтики куда больше чем в моей.)) Вот я и спрашиваю: где же там романтика?))) Ты меня называешь "не романтиком" по той причине, что я пытаюсь писать с позиции логики? Но по-другому у меня не получится. Реальность подчиняется логике, и я эту логику хорошо чувствую.. Не вижу никакой романтики в том чтобы писать заведомо противоречивые высказывания)) Aetera, не кипятись)) Ты для чего создавала тему, для того чтобы все высказали что думают о реальности и на этом разошлись?) По-моему форумы существуют для того чтобы спорить и обсуждать) Ты хотела чтобы я поделился соображениями - вот я и поделился)) И свое мнение тоже никому не навязываю. Неужто Вы думаете, что Человек является единственным в своем роде? Мне кажется, что есть и другие формы жизни, способные на гораздо более успешную умственную деятельность, чем таковая бывает у человека.... Возможно есть) Но если они есть, то они знают что существуют вещи, с которыми машина справляется куда более успешно чем разум)) Зачем в своей голове держать всю эту чертову реальность, если можно создать машину которая будет осуществлять это за него?) Да и идея о том, что мы на самом деле полностью подчиняемся кому-то или чему-то извне, на мой взгляд абсурдна. Возникает вопрос: а нафиг все это было ваще создавать, если итак все определено заранее?)) Какой интерес? Поверьте мне, гораздо интересней наблюдать за тем, как созданная тобой система функционирует без твоего участия. Да и затрат куда меньше, чем если будешь каждому человеку сразу расписывать его судьбу)) И вообще, как же тогда господь Бог? Я не говорю, что истово верю в него, но тем не менее, вера составляет важную часть в жизни подавляющего большинства на планете. И это большинство верит в то, что все сущее сотворено... Ну во-первых, я не отрицаю возможность того, что Вселенная сотворена неким разумом. Но при этом не вижу связи между существованием этого разума и теми фантазиями, что зовутся религией. У меня всегда возникал вопрос: а не слишком ли высокого мнения о себе Человек?? С чего он взял, что силам, создавшим Вселенную, есть вообще какое-то дело до него? Что этот разум должен как-то влиять на нашу судьбу, что он должен выслушивать наши мольбы и быть нам Судьей?? А с чего ему вообще должно быть дело до того что творится на одной из миллиардов крошечных планет?)) Общаясь с верующими людьми понимаешь что они сами не знают, во что же они верят. Религиозность - удобный и простой способ дать ответ на неразрешимые вопросы, это бегство от лишних размышлений и поисков. Истина как на ладони - что же еще нужно??? Поэтому религия, постулирующая свою истинность и непогрешимость, и становится столь популярной среди людей. То, что нет аргументации, так это тоже вопрос веры. Еще раз - я никому не навязываю свое мнения. И думаю, в данном вопросе никто Вам не приведет исчерпывающих доказательств. Говорить что-то не аргументируя - не есть хорошо. Слепая и пустая вера - не вариант для мыслящего человека. Все должно быть заново взвешено, подвергаться сомнению. Сомневаться нужно и в том, что придумали другие, и особенно в том до чего додумался сам. Смотреть с различных сторон, искать противоречия и контраргументы.. Иначе можно стать обыкновенным потребителем вечных истин в пластиковой упаковке.. И потерять способность здраво размышлять и оценивать.. Я давно пришел к выводу что любая теория о реальности, мироздании и Вселенной изначально абсурдна, поскольку сталкивается с неразрешимыми противоречиями. Но в наших силах разделить их на более абсурдные и менее абсурдные ;) А для этого нужны и доказательства и аргументы...
полная версия страницы