Форум
Как вы говорите - Коэльо? А сколько в него майонеза добавлять?
Феликс Эдмундович: Я хочу поговорить аб литературе. Может быть, такая тема уже была. Но я *морда лица медленно, но верно принимает форму, цвет и шершавость кирпича* ниче нинаю. Короче говоря, давайте поговорим о том, что мы считаем Литературой и почему. Какими критериями пользуемся для различения "вот-эта-вот-Коэлья" или "аксакало-мастодонт от Литературы"?
Ответов - 72, стр:
1 2 3 All
Aetera: Литература, это то, что оставляет след на поколении... Но с такой точки зрения, эта вот Коэлья тоже Литература, и Донцова - Литература (кста, коэльей я очень сильно зачитывалась пять лет назад, когда вьехала в большой Киев). Нет, это все таки - литература... Для меня Литература - это Гессе, это Эко, Турнье, Уэльбек... Потому что не след на поколении, а само поколение, эпоха оставляет на ней след (хотя, тут возможны дискуссии и они будут) Литература - это Достоевский, Толстой, Остин, Бронте... Но все же, следует разделять понятия массовой литературы и элитарной Литературы. Отдельная категория - классика. Но опять же, границы - размыты и все относительно...
RaCode: Феликс Эдмундович м...хм...интерестно. что именно ты хочешь узнать? ты лучше распиши подетальнее. а то может я тут не один такой глупый и непонятливый. никак не могу понять про что тут писать... Литература это просто литература. И хорошую от плохой можно отличить только по опыту чтения. когда ты прочел 100 книг то 101-ую оцениваешь по тем 100 что ты прочел. и так чем больше прочел тем точнее можешь все оценить.
Феликс Эдмундович: Aetera Классика - это то, что отстоялось. Пена ушла (тогда тоже было много всяких мазил и графоманов), а осталось действительно стОящее. Насчет элитарной литературы - искусство вообще вещь элитарная. Что такое элита? - Это не тошо у нас принимают за нее. Это особый склад ума, образованность, воспитание, социальное положение (ноблесс оближ), эстетический вкус. Поэтому и элитарная Литература - это не всегда тот постмодерн, который вместо нее нам подсовывают. Что касается давно гонимого детективного жанра, то Донцова и рядом не лежала с Агатой Мери Клариссой, Честертоном, Буццати, и иже с ними.
D'Ark: я знаю одно.......что без литературы прожить нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!а кто пытается "не читать" тот долго не протянет, точнее протянет, но не сможет быть личностьюЮ, а останется навсегда просто индивидуумом..................
Феликс Эдмундович: RaCode вот я и хочу узнать, можно списком, можно - так. Какие книги мы считаем Литературой, а какие- так...в туалет сходить)
Aetera: Феликс Эдмундович пишет: Что такое элита? - Это не тошо у нас принимают за нее. я знаю, что такое элита. Феликс Эдмундович пишет: Литература - это не всегда тот постмодерн, который вместо нее нам подсовывают. ты что-то имеешь против постмодерна? я, честно говоря, никода не бралась оценивать постмодерн ( а он и не нуждался в моей оценке), но и среди постмодерна есть интересные вещи. С другой стороны, Робски - тоже в каком-то роде постмодерн. Тот же Веничка, Пелевин - разве плохо? Наши - Жадан, Дереш, Андрухович, Забужко, Поваляева... Да тот же Макс Фрай... Я в некотором роде познаю общество, которое меня оружае и себя именно через книги такого рода. Особенно Жадан - знаешь, мои лучшие университетские друзья тоже бухают, превращаясь почти что в животных... Но при это взахлеб цитируют Фуко, Лакана, Дерриду, Бодрийара... Я люблю такую литературу. Что из этого всего стОящее, что нет, покажет время... Что-то превратится в классику, что-то будет предано забвению... А насчет количества... Я вон тоже (было время) читала по 80 книг в год и больше, но читала исключительно фэнтези... Да, в фэнтези я разбираюсь... Но если бы, не универ, если бы по долгу службы не приходилось бы читать философов, я бы здорово утратила на своем образовании (или самообразовании). Теперь вот, знакомлюсь с постмодерном, возвращаясь иногда в классику...
D'Ark: Aetera пишет: Пелевин только ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Феликс Эдмундович: Aetera не надо так бурно реагировать на мои пояснения. Не сомневаюсь, что ты знаешь, что такое элита (у нас есть даже спецкурс такой), но привычка заставляет прояснять все понятия изначально (тот же Бодрийяр об этом пишет!). Ты сама почти ответила на свой вопрос. Постмодерн есть постмодерн, а есть...ну...пусть будет Робски. И это будет исключительно условное ее отнесение к постмодерну,разве только по отношению к постмодерной эпохе (временные рамки) Кроме Жадана, Дереша, Забужко (которую уважаю как ученого и исключительного поэта), Карпы, Скыбы, Москальця, Андруховича нет никакой укрсучлит. Поэтому мы так в них и вцепились. Я ни в коем разе не стану творить из кого-нибудь из нх икону, канонизировать. Однако, и бОльшую часть из написанного ими я не назову Литературой. Кстати, именно Забужко ввела такое понятие, как "висока полиця" по отношению к литературе. По поводу фэнтези и т.д. - я не о жанрах. Есть же мног очего достойного и в этом жанре. Кста, Фрай - это Борхес и Голосовкер. И это уже не плохо
Aetera: Есть сучасна укрлит. Я сама удивилась, када увидела на Петрофке, сколько есть новых авторов... Насчет того, Литература не Литература... Все ведь так относительно... Для меня тот же Жадан ценен тем, что я вижу в нем портрет Друга... Насчет фэнтези согласна, за время своего увлечения открыла много чего хорошего. Головскера на читала, не могу судить... Фрай в моем мышлении на грани постмодерна и фантастики...
Феликс Эдмундович: Aetera Фраюшка - она многих переварила, но эт я в рецензии писала, ты, кажись, читала. Ну Борхес и Борхес!) Хотя Гоблин меня бы за такие слова сейчас прибил бы))) Ну да. авторов много. Только вот Мастеров единицы)
Aetera: Феликс Эдмундович пишет: Ну да. авторов много. Только вот Мастеров единицы) Опять же: а судьи кто?
Феликс Эдмундович: Aetera читатели
Aetera: читатель читателю рознь. спроси тетю Клаву из продуктового ларька на углу Яблочной и Пушкинской, что есть литература, Бэртрис Смолл или Хорхе Луис Борхес? Ответ однозначен. Хотя возможен еще вопрос, а вкаком сериале есть герой с таким именем и правда, что он еще и книжки пишет?..
Феликс Эдмундович: Aetera кста, о названии темки. Я так однажды на приблизительно такой вопрос ответила. Типа, ты читала такую-то книгу Коэльо?... Мы, конечно же, знаем, что я имела в виду именно читателя, а не потребителя, читающего в лучшем случае способ приготовления Мивины на упаковке)
Aetera: Феликс Эдмундович пишет: Мы, конечно же, знаем, что я имела в виду именно читателя, читатели, повторюсь, разные бывают. я знаю людей, которые умны, много всего читают, но при этом считают, что Коэльо - это мега-тру...
Феликс Эдмундович: Aetera и это пройдет (с) Я его таковым считала в период послепубертатного развития, курсе на первом)
InSane: ой, а можно мне, можно?!! *тянет ручонку с последнево ряда*
Aetera: Феликс Эдмундович пишет: Я его таковым считала в период послепубертатного развития, курсе на первом) в это мы схожи, я в 17 читала, и балдела...
Феликс Эдмундович: InSane давай, мальчег интеллигентного вида на последней парте!
Aetera: Феликс Эдмундович пишет: мальчег интеллигентного вида я пацтулам
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: Классика - это то, что отстоялось. Пена ушла (тогда тоже было много всяких мазил и графоманов), а осталось действительно стОящее. Ну может кто-то не был замечен, а кому-то очень повезло... А есть еще такая причина, мне кажется, очень и очень веская: поставили штамп, решили...и давай кого-нибудь навеки классикой называть) Меня убил фактец) Есть такая маленькая-прималенькая народность: лапари. Так у них поэтэсса-классик ( соврю. потому фамилия не скажу) - ничо особово. но она - ЛОПАРЬ, а народишко-то обделен, обделен тварцами, да и язык отмер почти... и о Коэлье...чувак ну не совсем рулит и до иных ему расти: попсовенько пишет чуть) Вот и пошло...
Феликс Эдмундович: Aetera вылезай испацтула, там уже итак нас многа!:) Doubly a fool надо спасать отечественную и мировую литературу!:)
Aetera: Doubly a fool , а что ты скажешь о "классической" украинской литературе? мне интересно. очень.
InSane: если говорить все со смыслом, и не искать то чего нет, забываясь и пересекаясь, то начну с середины, чтобы помахать превед редкой птице. когда-то, был разговор в одном (очередном парке), но тогда ничего не дошло. наверное, все переплетаеться для чегото, потому, что был позавчера сон, и в нем образы напомнили о незавершенности. а теперь матрица играет в дурака. к теме. Феликс Эдмундович пишет: что мы считаем Литературой и почему мы. люди. с планет. уже сказано было, что мы разные. но есть класика, есть элитарное и все то, что заставляет душу, ум заходиться в восторженном ликовнии от свершившегося чуда. литература с большой буквы - это когда есть чудо. а когда наоборот - это донцова.
Doubly a fool: Aetera пишет: Doubly a fool , а что ты скажешь о "классической" украинской литературе? мне интересно. очень. Шеву - нах. Украинку Лесю - люблю... А вообще вся литература наша: стоны, сопли и Кайдашева семья... Короче, Жадан рулит)))))
Феликс Эдмундович: InSane аплодисменты, ибо это то, что хотелось услышать) я ж грило, што на последних партах сидят вумные студенты)
Doubly a fool: InSane пишет: есть элитарное и все то, что заставляет душу, ум заходиться в восторженном ликовнии от свершившегося чуда. Вот я о чем, кста...Пауло - не элитарен. Он - съдобен аки Донцова...Невижуразницо. Он - олифко, она - кашко... Какашки многосерийнайа...простите(
InSane: Феликс Эдмундович пишет: аплодисменты /// 'nj kexmit d;bde.///
Феликс Эдмундович: InSane панятно токма первая часть. видать, я мало выпилЪ
InSane: Феликс Эдмундович, а што мишает выпеть больше?
Маат: InSane пишет: что заставляет душу, ум заходиться в восторженном ликовнии от свершившегося чуда. Стивен Кинг.....ток не бросайтесь в меня камушками.....но каждому свое...каждый видит то что ему открывается.....или то что сам хочет открыть...... кроме Кинга, Стругацких и Булычева........ а еще, не встречала еще никого, кто бы его читал, Вадим Шефнер..... совершенно обалденно пишет..... каждая книга, она как дверь в другой мир..... некоторые открываешь-серо и уныло..... а другие просто затягивают в себя, делают своей частью.... *че за бред несу....все от недосыпа....*
Doubly a fool: Aetera пишет: Doubly a fool , а что ты скажешь о "классической" украинской литературе? Забыла сказать от кого действительно перлась и была подстулом... ОСТАП ВЫШНЯ....все с заглавных литер! Мож для кого не классика, но бОльшего удовольствия от уроков украинской литературы не получала...
Маат: как жы я безнадежно отстала и выпала из этого мира никуя никого не знаю.....пипец.......
Doubly a fool: Маат пишет: никуя никого не знаю Угу. А современный укринские детки.... Знают: Басни Крылова написал Леонид Глибов, Гоголь про "Тиха украинская ночь" писал на украинском, а кто такой драматург Островский вообще не слышали... Ну и Пушкина, Лермонтова обязаны учить у переводе... Зато по зарубежной (эт. в т.ч. и русская литература) литературе им рекомендуют читать Поттера Гарри... Так что ты не отстала...эт я отстала... со своими...Достоевскими..
Маат: а хто такой харри поттер? чес, не читала ни одной..... я вот непонятькакая.....вот влюбилась в нескольких авторов и усе.....другое совершенно неинтересно..... не могу читать хоть тресни.....
Doubly a fool: Маат пишет: а хто такой харри поттер? Ну ты, б**н, действительно отстала в своих ступах... Начинать надо тебе с начала... А именно с учебников за пятый класс по "Вступ до истории Украины" разных авторов... и прочти их до конца...до событий 2004-2005 года и коронации президента Ющенко. Рассмотри внимательно фото... в конце... Так даже в дореволюцинной России Николая не привичали... Маат пишет: не могу читать хоть тресни..... Вообщем, Воланд де МОРД и Гарри Поттер ...это пойдет у тя легко потом, все восемь томов как по маслу...прочтешь)))
Маат: мамышки, я ни асилю.....с историей сафсем ни дружу..... ток про египты да про римы, про варваров усяких..... короч, до нашей эры и немного из нашей...... а в остальном балбес балбесом......... и ваще, када у мну нетути моих любимых аффтароф я зверею
Феликс Эдмундович: InSane ууууууууу ты какайа! (с) я нипью на работи
InSane: Doubly a fool пишет: б**н не матюгайтесь, барышня
Феликс Эдмундович: Doubly a fool я когда-то в сочинении по укр.лит в десятом классе написала, как счас помню (пшта из-за ентава меня чутьс десятава класса и не поперли): "Литература, в которой Серебряный век поэзии венчают поэты с фамилиями Тычына, Сосюра и Рыльский не может быть великой".
Маат: Феликс Эдмундович
InSane: Феликс Эдмундович, прально, какая уже там нафиг работа посля) из дневников апокалипса: она никогда не пила на работе. и работала eight days a veek, 24 ч в сутге. для посторонних это был еще один эпизод немого кина. ведь никто не знал всей правды. не видел картины. не слышал звона, не пил гудрона. и вот, в однаждый день, она понила - пора. пора и чт одальше не знал даже сам Виннипух. потомушто у ниво пчелы. а пчелы - вещи несовместимое с пониманием. в тот день, она так и не пришла на работу. но никто н езаметил, потому, как все пили. на работе. даже старики и дети. и, о боже - аквариумные рыбки. захлебнулись и всплыли. потому, что много пили. это был апокалипсис. но, она по прежнему не пила на работе.
Феликс Эдмундович: InSane верлЫбр дыбра... от тока нинада ля-ля, а то би-би задавед (с) моя крестницо мне пить на работи нинада у мну итаг крышй рветЪ нипадеццки
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: мне пить на работи нинада у мну итаг крышй рветЪ нипадеццки А у нас на работи : бар, коньяк, и можно хряпнуть кофе с коньяком...токо я там не бываю...на работе...я работаю и живу на Голгофе: есть такое чудесное место на Лысой горушке в Киеве....
Феликс Эдмундович: Doubly a fool а я тож на горе живу. тока не на лысой... и вапще... Днепыр рядом, ляпотааааааа
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: Днепыр рядом, ляпотааааааа Побывай на исторической родине...ну там где частный дом у центре...который стоит.... Тама Днепр - море... Больше километра... Водохранилище...(гады хто это сделал!) Но...страшной красотой красиво...
Феликс Эдмундович: Doubly a fool да я собиралась. у меня 19-20 д.б. конфа там, а 25 в Киеве, но не смогла, ибо заболела.... но обязательно там побываю. Кста, там же ж родина отца. моя подальше чуток)
InSane: Феликс Эдмундович пишет: от тока нинада ля-ля, а то би-би задавед (с) напугали инсейна. *прячет коньяг назод в шкафчег, вытирая сльозки платочком* верлыбыр намба ту. она никогда не говорила себе никогда. и в тот день, все было так же и не так, а посему было никак. и это стал знак. тик так. будто сработала кукушка в часах с бомбой на механизме в домике горном - и никто не услышал взрыва, только мысли на время умолкли. оглохли и не могли дышать. время менять имена - доносилось из наушников фм-ного плеера. время, послышалось эхо в пустой аудитории. эхо было не одиноко - соседством плеск наполняемого бокала. зачем он это делает? наполняеться? думалось в голове. ее? кота? а может лучи фонят? здесь нет окон, но зайчики заходят на чаек иногда. но сегодня вам не повезло, вновь подумалось в чьей-то голове. кина не будет - чай кончился. зачем он это делает? - снова мыслилось ведь, наполнившись стакан треснет, а потом разлетиться на куски. почему-то именно такая логика была тогда и больше никакой. пустому проще - предмету. он никуда. но, все-таки, они повторяют свои смерти вновь и вновь. стаканы загадочны и странны. все тоньше и тоньше. пока за исчезнувшими стенками не останеться ничего, налитое до краев
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: моя подальше чуток) Есть город Ч. Я про него сча речь вела...
Doubly a fool: InSane пишет: будто сработала кукушка в часах с бомбой на механизме в домике горном - и никто не услышал взрыва, только мысли на время умолкли. оглохли и не могли дышать. ВАУ! ОНО.гггг Вот вот...Мну мысли не дышуть... какие дохтора сиим займуццца?
Феликс Эдмундович: InSane зачОт - ору я не своим голсом... Давайте зачетку, товарисч!))) Doubly a fool я поняла. А я (щас обораццо проста от конспирации) про город Б.)))
Doubly a fool: У городе Б. живет товарис Бендер (рельная личность и город також)
Феликс Эдмундович: Doubly a fool та да. стихО фспомнило про другой, но свой же город Ч. Если есть на свете рай - это Краснодарский край. Если есть на свете чистилище Это Челябинское водохранилище
InSane: Феликс Эдмундович, Давайте зачетку, товарисч!))) рано или поздно
Феликс Эдмундович: InSane так или иначе Дао, выжженное словами, догонит вас)
RaCode: Феликс Эдмундович ЗА МНОЙ ГОНИТЬСЯ СТРАШНОЕ ДАО!!!! О ГОСССПАДИ!!!!!.... а раньше мы боялись креветок....
Eanar: RaCode пишет: ЗА МНОЙ ГОНИТЬСЯ СТРАШНОЕ ДАО!!!! О ГОСССПАДИ!!!!! Не бойся, не догонит, у меня ща с ним небольшая проблемка, долго будет лезть через Атлантику...
InSane: Феликс Эдмундович пишет: так или иначе Дао, выжженное словами, догонит вас) слова-звуки слова-знаки и легкость бытия между ними. и голос не слышен, он лишний (с) ?
Феликс Эдмундович: InSane Я напишу верлибром осень, Соткав из знаменателей полотна, В потоках водных угадав предначертанье. Стяжателям бессмысленных мгновений Я напишу верлибром осень. Закутавшись туманом плотным Как пледом в изумительную клетку И шерстью прописных, и бахромой заглавных Я напишу верлибром осень. И обыскавшись в фолиантах оправданья Весенним ливням, изумрудам листьев Я напишу верлибром осень. Лишь усыпив каштанами тоску затмений Я напишу верлибром осень. Я напишу верлибром осень, Оставив небу ветра-хулигана свист. Я (Осенних ливней переходы плавны К скрипичным струнам от зеленой флейты), - Лишь опишу верлибром, Осень! зы. вы уже дозвонились!
InSane: есть как есть, а все что кроме. черт. мне с руководителем диплома надо счас говорить. а я сижу, и печатаю строчки, и удаляю. печатаю. и удаляю.
Феликс Эдмундович: InSane а мне бежать в наш небоскреб, учить студентов. а я сижу...и печатаю строчки, и удаляю... печатаю. и удаляю)
Aetera: Doubly a fool пишет: А именно с учебников за пятый класс по "Вступ до истории Украины" разных авторов... и прочти их до конца...до событий 2004-2005 года и коронации президента Ющенко. Рассмотри внимательно фото... в конце... Так даже в дореволюцинной России Николая не привичали... ой не могу!1 самое смешное, что я тоже во всем этом принимала участие))) смешно теперь оглянутся...
Феликс Эдмундович: а вот в Китае легисты выступали за то, чтобы уничтожить все книги и произведения искусства. дабы усреднить сознание человеков, чтобы ими легче было управлять. А Платон вообще советовал изгнать поэтов из государства. Восприимчивость к культурным ценностям, будь то литератуура, театр, кино, музыка и т.д. дает свободу мышления, которой так боятся властители (дум?). *не наливайте мне больше*
InSane: а вот в Китае легисты выступали за то, чтобы уничтожить все книги и произведения искусства. --------- ггг это ани после "Эквилибриума" так под фпичитление прониклись или наоборот - ссынариздь сужед стырил? Феликс Эдмундович пишет: *не наливайте мне больше* уговорила. будем только меньше. но чаще
Феликс Эдмундович: InSane наверна сценарист стырил багато та часто. й регулярно (с)
InSane: добрО, хто хто у каво ни стырил - нам суть фака не извесна, а вот интерестинг иное - какому кому-то могут в голову приходить подобные утописски-скуфные идеи касаемо отричения ат фсиво таво што написано? епрст... пчему таг в крайнозди народ прьоццо? а? товаришь Сталин?
Феликс Эдмундович: наверна. пытаюццо доказать, што щас фсе - пипец как крута и ярко раскрашено и вапсче, для контраста. я не Сталин. Я - Дзержинский!
InSane: Феликс Эдмундович пишет: я не Сталин. Я - Дзержинский! да я ни ни х типе вощимта... мгыыы просто было жыш такое - позд минкультуры типо сцылко для ниугодифшых ЦКистоф. и отношение ко всей ней соотвецтвующие
Феликс Эдмундович: InSane было.было. ну еси ты пишеж в мой адрес, то типа ка мне палучаицца. и ни-на-да ля-ля (с)
InSane: Феликс Эдмундович пишет: ну еси ты пишеж в мой адрес, то типа ка мне палучаицца. буду знать, товарищ командир! виноват, исправлюсь! бугага... иногда такое фсьо - ...
InSane: Феликс Эдмундович пишет: и ни-на-да ля-ля (с) ой, сцори - сразу нипрачитал
Феликс Эдмундович: InSane бугога, да и только!
полная версия страницы