Форум
Восток-Запад
Эрато: 0, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с Mест они не сойдут. Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень Суд. ------------------------------ Помните, эти слова у Киплинга? В его времена, может, действительно так было. Но сейчас... Не кажется ли вам, что налицо культуральное сближение? Или нет? Насколько мы разные и что у нас похожего?
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 All
Феликс Эдмундович: Идем читать Сэмюеля Хантингтона "Кто мы?" и "Столкновение цивилизаций". Вспоминаем Данилевского и Тютчева: Запад, Норд и Юг в смятеньи, Троны, царства в разрушеньи На Восток укройся дальний Воздух пить патриархальный (с) Если говорить о религиях, не касаемо самих первоисточников (Корана, Библии, Торры с Талмудом, трипитаки), то никакого сближения не может быть. Если копаццо в источниках - то таки да, мы едины. Но тока никто там не копается. Сближение невозможно, ибо по линиям разлома цивилизаций, где идут наиболее контрастные отличия культур, будут идти самые кровопролитные войны. Говорю, как чел, неоднократно испытавший это на себе. ИншАллах!
Эрато: А как Вы относитесь к гумилевской концепции Леса и Степи? Мне, кажется, Украина как раз ярчайший пример столкновения двух культур... И это здорово влияет на ее внутреннеполитическую ситуацию... Вместе с тем она является примером, того, как могут сосуществовать западный индивидуализм и восточная коллективность...
Феликс Эдмундович: Эрато И как они могут сосуществовать? По-моему, никакого фейхоа они не сосуществуют. К всему семейству Гумилевых отношусь прекрасно. анна Андревна - рулит, а вот Лев Николаич... ну молодец, конечно... лучше возьмите его "От Руси к России" и "Этногенез и биосфера Земли". Потом и волны Кондратьева - это, если о пассионарности А вапсче - Фридрих Ратцель и Рудольф Челлен - почитайте о зартленде и все вопросы отпадут сами собой
Эрато: О пассионароности я у Гумилева читала, Бог с ним. Насчет сосуществования... да симбиоза не получилось, конфликт есть, но не развалились же мы на две части?! Думаю, точки соприкосновения можно найти и в столь полярном обществе, как украинское...
Феликс Эдмундович: а кто Вам сказал, что украинское общество располяризовалось именно на две части? мультикультурализм... и вапще - у нас проблема не Восток-Запад (как ее понимают в Украине), а ислам-христианство
InSane: йа даун
D'Ark: Феликс Эдмундович, по моему мне точно надо к тебе на курс философии....... что т я мало чего уже понимаю..................
Феликс Эдмундович: InSane а йа плинтус, но прикидывауйс шлангом D'Ark Эрато лучше разбирается в философии
Эрато: религия, это да... но я имела в виду культуральное противостояние, коллективизм vs. идеализм, Византия и Рим. нужен ли Украине сильный лидер? ну так, папа сказал - надо делать. Или же - полная свобода и демократия? Насчет Востока и его проникновения в культуру Запада, рассказывали мне однажды одну занимательную историю. В США, китайский квартал, наш человек зашел покушать - кругом все такое восточное, аж глазу радостно. Спрашивает у официанта, мол, не сложно сохранять традицию, находясь здесь. На что тот ответил, мол, ничего, пусть привыкают (про американцев). Вот так вот, потихоньку, понемногу, казалось бы в незначительной области быта, Восток проникает в Запад... А как он проник в пространство СНГ!
Эрато: Феликс Эдмундович пишет: Эрато лучше разбирается в философии да ну что Вы, я в университете не преподаю, только учусь хотелось бы прийти к истине, очень уж волнует тема...
D'Ark: Феликс Эдмундович пишет: Эрато лучше разбирается в философии )))))) я вижу)))))))))
Феликс Эдмундович: нам низзя полную свободу - очутимся в полной... надо был сразу после развала авторитаризм. идеализм - ну как в православной традиции он может прижЫццо? обисните, пста, я дебил! Запад пока тока проник к нам, как клизма, саме знаете куда. простите мне мой французский
Бер: Ребяты, вы о чём? Нет никакой возни "Восток-Запад", есть Север, есть Юг, и есть война между ними.... Есть старая Европа, которая Югу сливает, есть помойка Пиндастан (которое Америка), про которую говорить не хочеца, вот и всё. То, что мы порю наблюдаем в отношениях т.н. Востока и Запада - не более, чем бодания либерастов со всеразличными ультра.
Эрато: Феликс Эдмундович пишет: нам низзя полную свободу - очутимся в полной... Вы смотрите с точки зрения Востока))) С точки зрения Запада, я бы сказала по другому))) Например, все у нас от того так плохо, что свободу душат, работать не дают. Но Вы правы, дай Мыколи з села Пьятыхаткы свободу, так что он с ней делать будет? Феликс Эдмундович пишет: надо был сразу после развала авторитаризм а получился Ющенко Феликс Эдмундович пишет: Запад пока тока проник к нам, как клизма, саме знаете куда. запад от нас никуда не девался. БольшАя часть Украины в нем жила огромный период времени, и мышление этой части страны не то, что у среднестатистического жителя Донецка или Мариуполя или даже Киева, хотя последний "озападивается" быстро... Наша так называемая политическа элита, считает, что мы и есть Запад. Но это проблема каждой молодой самоутверждающейся державы. Вспомнить хотя бы Центрально-Восточную Европу конца 19 начала 20 века - Восточная Европа начинается там, где проходит моя восточная граница...
Феликс Эдмундович: и понесло звезду по кочкам, простите так ноу проблем жеж (с) и вапще я - космополиП
Эрато: ну вот, так всегда...
Феликс Эдмундович: ну... Вы же знаете, што такое Свобода. Свобода "для" и свобода "от". а мы одну другой заменяем. вот и получаем таких вот Микол и Плющенко етц. проблема есть тока, как я уже грила, между исламом и христианство, и у нас она есть. я летом спецом жила неокторое в ремя в Крыму среди мусульман, в доме таких...ортодоксальных мусульман... многое наблюдала. это бомба замедленного действия
Бер: Какая нахер свобода? Назовите мне хыть одну свободную страну, йопто....
Феликс Эдмундович: нету ниадной. я об этом и грю. и нет в этам ничиво плохова. патамушта ответ на вопрос - сколько свободы во власти, а власти в свободе- еще никто не придумал зы. можно, я заткнусь в этой теме, а то крышу сносит,а?
Aetera: Бер пишет: Назовите мне хыть одну свободную страну, йопто.... Пиндостан! Ви а зе пипыл))) не бейте меня, я шучу. свободен там токо Буш, вот и пользуется ( все ругают маму Буша за то, что не научила сына читать, и хоть бы кто похвалил эту мужественную женщину за то, что она научила обезьянку разговаривать)
Eanar: Aetera пишет: научила обезьянку разговаривать)
Бер: Ыыыыыы!!!!!!!!!!!! Абассака
Маат: Aetera
Doubly a fool: Эрато пишет: Насколько мы разные и что у нас похожего? Феликс Эдмундович пишет: Сближение невозможно
Doubly a fool: А с другой стороны - сближение ПРОИЗОШЛО. В религиозном плане (в умах людей) В культурном плане и т. д. Это тоже в умах отдельно взятых личностей, черпающих откуда возможно и строящих ВСЕЛЕННУЮ - СЕБЯ. С другой стороны, слово ПОЛИТИКА и понятие таковой, КУЛЬТ, РЕЛИГИИ и прочая дребедень - это осталось и возможно будет оставаться неизменным (у Востока, Запада и у прочих) дабы... Дабы как библиотека для опять таки отдельных личностей служить источником. Ибо смешение Востока и Запада вряд ли, Дорогие мои Чебурашки, превратится в Истину) А раз так - то оно ЗАПРЕТНО) Кста...Спасибо за темко) Наконец-то я доперла, а зачем, собственно , например в Украине, возникла такая серьезная потребность в востоковедах и демонологах))) Искренне рада, шо догнала сие)
Феликс Эдмундович: Эрато «… Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мёртвые души», построена Днепровская гидростанция и совершён перелёт вокруг света. В маленьком мире изобретён кричащий пузырь «уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «полпред». В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далёк от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно – как-нибудь прожить, не испытывая чувство голода. Маленькие люди торопятся за большими. Они понимают, что должны быть созвучны эпохе, и только тогда их товарец сможет найти сбыт. В советское время, когда в большом мире созданы идеологические твердыни, в маленьком мире замечается оживление. Под все мелкие изобретения «муравьиного мира» подводится гранитная база «коммунистической» идеологии. На пузыре «уйди-уйди» изображён Чемберлен, очень похожий на того, каким его рисуют в «Известиях». В популярной песенке умный слесарь, чтобы добиться любви комсомолки, в три рефрена выполняет и даже перевыполняет промфинплан. И пока в большом мире идёт яростная дискуссия об оформлении нового быта, в маленьком мире уже всё готово: есть галстук «мечта ударника», толстовка-гладковка, гипсовая статуэтка «Купающаяся колхозница» и дамские пробковые подмышники «Любовь пчёл трудовых»…» (с) Золотой теленок Наверное, гораздо бОльшей проблемой является проблема «муравьиный мир»-Большой мир. Это так, на будущее подумать. Сейчас хочу вставить свой рупь двадцать в обсуждаемую тему (хотя, обесчала заткнуться…). А как мир делится – по географическому ли принципу (The West and the Rest), по религиозному (мусульмане-христиане), по культурному (какие-нибудь бердачи – «цивилизованный» Запад), по корпоративному (Мы - Они) или еще как – не суть важно. Главное, что делится… Если говорить о проблеме Запад-Восток именно в Украине, куда клонит автор данной темы, то тут проблемы особой нет. И языковой проблемы у нас нет. Это – творение очередного политического и культурного мифа. Есть проблема Север-Юг (это, если возвращаться к мусульманам), хотя, я бы ее называла проблемой государства и его автономной части. Если говорить о проблеме Запад – Восток в планетарном масштабе (пресловутый и уже мною упоминаемый The West and the Rest), то тут деление только на два полюса безнадежно устарело. Есть такая монография одного моего хорошего знакомого «Планетарний дуалізм як світосистемний феномен», так там он говорит о гораздо болем старом противостоянии – противостоянии Сил Суши и Сил Моря. Проще говоря – государств материковых и государств, имеющих выходы к морям-океанам (а значит, флот и мощные торговые связи). Но это, конечно же, уже геополитические дебри Хэлфорда Маккиндера, если мне не изменяет память. Так вот, говорить об Америке, как одном полюсе, и всем остальном – как другом…неверно. Pax Americana канул в Лету еще во времена мировых войн. То, что сейчас нам навязывают «бушнину», как основу мирового порядка – выдумки слабоумных политиканов. Никого, простите, в кулаке большой Сэм не держит. За кое-что другое прижимает – это да. Чисто экономически. Согласно некоторым сценариям мирового развития (г-нЪ Уткин) полюсов мира будет несколько – Россия (к которой относят обычно и часть Украины и Белоруссии), которая (и это доказано давным-давно и совершенно разными учеными) является Хартлендом (самым мощным и выгодным «ядром», вокруг которого будут внутренними и внешними «полумесяцами» выстраиваться иные государственные образования), Китай, АТР, Запад в лице старушки Ойропы, США, Ближний Восток и всякий там третий мир. Почему оно так? – да очень просто все. Посмотрите на цивилизации (напомню, что цивилизация – это нечто большее, чем просто культурная традиция, язык или вера; да и гораздо более древняя, нежели любое из существующих современных государств) – их как раз 6(украинская школа выделяет 7); столько же выделяют и т.н. культурных регионов по главному признаку – религиозной традиции. Основные конфликты, как уже отмечалось мною и не только мною, происходят как раз на т.н. «линиях разломов» цивилизаций. Что это такое? – Да очень все, опять же, просто. Государства в их современных границах «нарезают» территорию конкретного цивилизационного (культурного) региона на несколько частей. То, что мы мультикультурны и многонациональны, думаю, объяснять не нужно. Так вот, почти всегда в государство «попадают» такие нарезки от различных культурно-цивилизационных регионов. Далее, что касается пресловутого «муслим терроризм» и прочих интифад. Опрометчивое деление на Запад и Все Остальное («теория золотого миллиарда») привело к естественному сопротивлению «всех остальных», обделенных благами цивилизации. Поэтому, имеем еще одну проблему между Западом и Востоком, не имеющую никаких культурно-рулигиозных подоплек – очевидная борьба за ресурсы и территорию. Таким образом, есть две основные причины того, что «им не сойтись вовек» (с) – цивилизационно-культурная и насущно-естественная. И, если со второй еще можно как-то разобраться, то первая не дает полностью урегулировать конфликт. И, поверьте, никакая глобализация с интеграцией нас не спасут. Глобализационные процессы как раз и породили внутри государств мощные движения дезинтеграции. Посмотрите на Европу, которая трещит по швам – разваливаются многие государства, отпочковываются автономии и штаты. Что касается большого Сэма, то это вообще смех. Навязывание либеральных ценностей, причем, именно той ветви либерализма, на которой написано Made in USA, приводит к полной идиосинкразии и рвотным рефлексам в среде т.н. «нелиберальных» стран. Славянский мир (ну подайте на меня в суд за такую формулировку!) не может так быстро впитать в себя индивидуализм как основу мировоззрения. Не было у нас так. И в этом, безусловно, есть плюсы и минусы, специфика и недостатки. У нас всегда сознание было коллективным и поэтому (угадайте с трех раз, что я сейчас скажу) «призрак коммунизма» бродил-бродил по Европе, да и приблудился к нам. Но об этом – не сейчас. Сближение должно происходить между близкими по сути культурами. Легче формировать общие ценности, мировоззрение и мировосприятие, легче локализовать конфликты (да и конфликтов меньше). Что стоит в основе америкосовского либерализма? – Правильно, это протестантская этика трудовых отношений. Кальвин не вспоминается? И очень зря. А где и когда придумали «Личность»? – Правильно, Декарт заикнулся, а всякие там Гоббсы с Локками и прочие Бадены подхватили. И уж совсем не хочется вспоминать, дабы не очернять блистающий чистыми белыми одеждами либерализм о старичке Канте, вернее, о том, куда привели его измышления некоторых особо увлекшихся. Эт я о петле в Нюрнберге. А так ведь красиво и поэтично пелось о либерализме и прочих «измах». А если повернуться в сторону «русской» («украинской», ибо сейчас уже все поют о том, что Украина – родина мамонтов, в т.ч. и лучших русских философов) идеи – то это идея Всеединства, Вечной Женственности, Соборности (не в церковном плане, а в плане того же коллективизма) и прочих философий сердца. Хотя, тут можно подмигнуть (не кидайте в меня камнями, о! дражайшие потомки Памфила Юркевича) средневековым немецким мистикам (Мейстер Экхарт, привет!). Но это уже частности. Короче говоря, здесь идет глубинное противопоставление западной ценности «Разума» (Cogito ergo sum) и восточной – «Сердца». Вспомним многие исторические ошибки того же Юниона – Прибалтику, например. Насильное (?) присоединение чуждого в культурном плане региона было чревато последствиями. Всякие там Туркменистаны, Азербайджаны (привет Родине!), Грузии с Армениями – тут серединка на половинку вышла. Ибо там христиане-мусульмане. Вспомним, Нагорный Карабах как конфликт между мусульманами (Азербайджан) и христианами (Армения) за «свою» территорию. Если вернуться в голодному третьему миру, то хочется вспомнить койкава… А именно, пресловутого мистера Форрестола, который во времена оны панически испугавшись русской угрозы выбросился из окна с криком: «Русские идут!». Так вот, граждане сытого Запада, поглядывайте иногда вверх – вдруг оттуда на вас летит очередной «форрестол» с криком: «Черные/Красные/Желтые идут!». Что еще хочу сказать. Там, где идет естественная борьба за ресурсы и территорию (которая ведется всю историю с момента возникновения первого государства), начинают использовать любую «замануху» в качестве идеи борьбы. И, конечно же, первым и самым мощным идеологическим стержнем борьбы является обыгрывание культурно-цивилизационных различий. Что можно сказать, подытоживая все вышеизложенное? 1. Сначала надо определиться, во имя чего необходимо объединяться Западу и Востоку. Если стержневой идеей является мотив естественно-насущный, тогда все нормально (до некоторого предела, ибо такой союз не может быть вечен). 2. Если же в ход идет тяжелая артиллерия в виде культурно-цивилизационных претензий – тогда сближение невозможно. Думаю, я обиснила свою позицию. Хотя, это, всего лишь, ИМХО. ЗЫ - Аффтар сказал фсе и пошел пить йад.
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: . ЗЫ - Аффтар сказал фсе и пошел пить йад. Мы все идиоты И в этом вся суть(с) эт. я не на аффтора намекаю...
Doubly a fool: Doubly a fool пишет: 1. Сначала надо определиться, во имя чего необходимо объединяться Западу и Востоку. Если стержневой идеей является мотив естественно-насущный, тогда все нормально (до некоторого предела, ибо такой союз не может быть вечен). 2. Если же в ход идет тяжелая артиллерия в виде культурно-цивилизационных претензий – тогда сближение невозможно. А вообще-то это игра такая... Объединение...чтобы дядькам и теткам не скучно было... Вот так. Войнушки, сердешные разговорчики, о том, какие мы культурные...маразм, одним словом) Такой же маразм как политика или...война меж консессиями религиозными... Чо-то мультик один вспомнился: "Кто сидит на троне, тот и правит"... Умную морду делает иль шашкой машет... Я почему диссертацию так и не села писать?) А нах она кому нужна-то... Так кому нужны эти всеобщие разговоры об объединении? Процесс естественнен..
Феликс Эдмундович: Doubly a fool моя тож нах никаму нинужна. шо самае интиресная и аффтару она тожы не асоба...
InSane: Феликс Эдмундович пишет: Поэтому, имеем еще одну проблему между Западом и Востоком, не имеющую никаких культурно-рулигиозных подоплек – очевидная борьба за ресурсы и территорию. ересь. океан прокормид всег. и енергетисски и чиста пажрать. а касаемо золлотыг мильардаф - то туд конфликта между нед. ездь просто жопа. с которой особо плодовитые ужо борюццо ввождением всяческих ограничений на обьем произвоцтва дитьоф. тоисть йа хачу сказадь, што фсьо верно говорилось, но с моментом текущим бабаяга нифига. Феликс Эдмундович пишет: Сближение должно происходить между близкими по сути культурами. люди не слушайте ее - ана агитатор неокоммунистической масонской ложЫ. Феликс Эдмундович пишет: Там, где идет естественная борьба за ресурсы и территорию (которая ведется всю историю с момента возникновения первого государства), ездь поправог паро , а имено идьод борьба ен просто за ресурз но зо само просто добываемый ресурз. пример вод у наз - киефь: ранее просто рашшыряли, а типерь када некуда, то начинайуд вывозидь промышленые обьетки и склады, штоп лучче меньше да лучче (с) хтя што делодь кахда и этава буит мало? - трахацо меньше, и фсьо буит харажо. Феликс Эдмундович пишет: Что можно сказать, подытоживая все вышеизложенное? тошто коихто дофиха читаит
Doubly a fool: InSane пишет: ездь поправог паро , а имено идьод борьба ен просто за ресурз но зо само просто добываемый ресурз. пример вод у наз - киефь: ранее просто рашшыряли, а типерь када некуда, то начинайуд вывозидь промышленые обьетки и склады, штоп лучче меньше да лучче (с) Не начинай темко... Бо архитектора на темку в прессе горошо несло...пару лет назад. Я те такую лекцию про строить в Киеве прочту, что у тя голова крУгами всяческими пойдеть... Вообще-то темко моей неначатойзабитой диссертации называлась бы "Деловые центры больших городов" и исследовать все это б***во я долно было, токо кто ж ну б руководствовалсЁ?ггггггг
InSane: Doubly a fool пишет: Я те такую лекцию про строить в Киеве прочту, киев нипричьом. пусь буит энск. я не о том. принцип сути фака - вот где оно.
Маат: мне чужды запад и восток моря и горы я ничей живу вне четырех стихий ни раб ни неба ни земли я в нынешнем я в прошлом дне теку меняясь как ручей(с)Руми...
Феликс Эдмундович: InSane океан-то прокормит. угу. а у каво собственность на эти самые разработки, Штокманн, например? Вряд ли у Гондураса или, там, Буркина-Фасо... поэтому ниасоба вижу причины для спора нащет трахаццо - противоза(кусоч)чаточные средства - импортное новшество, так и не прижившееся в данной сказке (с) я не неокоммунист и ваще... буишь ругаццо, отгрызу все ухи, так и знай (товарисч - мугага!)! бззззз
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: нащет трахаццо - противоза(кусоч)чаточные средства - импортное новшество, так и не прижившееся в данной сказке (с) Да не...В Киеве прижилось: развивается как Нью-Йорк или как Лондон...Это страшно, вообще-то. В питере сразу все правильно решили...А у нас: жлобы) InSane пишет: принцип сути фака - вот где оно. Ну вот...я его и исследвала...Бы. (Гы). Чтобы факт констатировать...А мне пользу подавай...
Aetera: Мне нравится проникновение Востока в культуру. Я фигею от японской культуры, хочу учить язык, постичь (хотя бы немного) их способ смотрения на мир, меня успокаивает их икебана и оригами... пусть я профан, но мне ведь все равно... вот ходила в Художественный музей на выставку картин Рэя Тории Танцы Исэ и выставку фотографий Дайсаку Икэда - не только Японии, всего мира... Кайф неописуемый))) это другой мир, манящий, притягательный... мы можем постараться его понять, можем просто получать эстетическое удовольствие... на Востоке ведь тоже видны западнические влияния, модернизация равняется понятию вестернизация... в Японии много слов переделанные с английского, даже писать они стали не справа налево и в столбик... но при этом умудряются сохранять Традицию... Главное во взаимодействии Востока и Запада - не потерять себя (имхо)
Феликс Эдмундович: Япония уже многое потеряла.поверь.там третья волна и прочая вестернизация. они больше Европа, нежели сама Европа)
Aetera: не все потеряли, хочется верить. хотя, я там не была, судить не могу...
InSane: Феликс Эдмундович пишет: я не неокоммунист и ваще... буишь ругаццо, отгрызу все ухи, так и знай (товарисч - мугага!)! бззззз утипути, какие мы матириалисты щас.. пять мин.. туман пока найдет - потом отвечу
Феликс Эдмундович: Aetera пишет: щас.. пять мин.. туман пока найдет - потом отвечу InSane сказал инот
Aetera: Феликс Эдмундович , цитату исправь, я такого не писАла
Феликс Эдмундович: Aetera да мне, в принципе, однофигственно. форум глючит.епт
Aetera: у меня тоже такое бывает, но раз на мои ляпы мне указывали, значит и я буду)
Феликс Эдмундович: Aetera лично я вам, девушка, ничО не указывала и нипаказывала. нинада ляля! (с)
Aetera: не лично вы не все ли равно?
Феликс Эдмундович: а сейчас вы пгослушаете песню замечательной певицы Алсу "Все гавно" (с)
Aetera:
InSane: Феликс Эдмундович, это он сказал после тово каг посотрел внутрь сипя. ночед таг.... на кавре вертолете прилетела концептуальная дискрипция ситуационной композиции: дело ф том, шт онекоторые счас сотрют на грядущие эпохи с призмы типеришних и бывшыг. а это вкорне неправильно. потомушто.
Doubly a fool: InSane пишет: дело ф том, шт онекоторые счас сотрют на грядущие эпохи с призмы типеришних и бывшыг. а это вкорне неправильно. потомушто. Щепочка, плывшая в воде грязной луже никуда не смотрела. Ей было очень холодно и грязно. Шла рябь по воде: и щепочке казалось, что на нее обратил внимание ветер. Отражалась луна, и наша щепочка заходя в круг ее отражения думала, что и она попала в круг света. На самом деле все не так: ей надо было просто прибиться к берегу, чтобы обсохнуть. А она, деревяшечка, этого не понимала... Потому что только сухое дерево может гореть. Было б совсем иное, ежели б наша буратинушко была зернышком... Может быть, что -то проклюнулось, проросло, вспучилось... Вывод таков: нахрена щепкам смотреть дальше собственного носа... "День грядущий сам позаботится о себе" (с) Библия...гггг
Doubly a fool: Решила сама — Перестану хотя бы на время Встречаться с тобой. Но утром так горько слушать, Как птицы крыльями бьют... (с) Японская поэзия...
Бер: Aetera пишет: Главное во взаимодействии Востока и Запада - не потерять себя (имхо) Да. Главное - брать полезное, поставив барьер всему остальному. На Сахалине восток вторгся на запад радикально и агрессивно после войны. И я прекрасно понимаю тех, кто отдал приказ уничтожить подчистую все японские города и деревни, не парясь особо об их культурной или эстетической ценности. Я вот, к примеру, люблю разложить циновки и обложившись всякими плошками, поедать суши, зпивая сакэ, или чаёк попивать.... Нравится минимализм в интерьере и много чего ещё. Но бансаи, сады камней и икебана ценны для меня, как и для всякого другого европейца, как декорации на фоне естественной природы, а не как замена оной. Меня, кстати, Корея намного больше нахлобучивает.... И культура, и архитектура, и отношение к природе, да и люди там лучше намного. Вот, и на примере того жеж Сахалина и Кореи.... Да, у нас культуры в своё время перемешались, образовав некий симбиоз и взаимно обогатив друг-друга. Славяне стали более аккуратны и рациональны, корейцы - более душевны... Да и генетику свою они улучшили весьма. Славяне не мыслят себя без чимчи, а корецы - без борща, а пресловутое сало они потребляют больше, чем украинцы - очено оно им в жилу пришлось. Но вот кореец, дорвавшийся до власти - глава города ли он или директор компании - это страшнее Чингисхана.... Восточную дикость и жестокость не искоренить ничем, она в генах. А посему останусь при своём мнении - каждый народ должен жить на Богом ему данной территории. Во избежание и резни, и взаимной деградации.
Doubly a fool: Бер пишет: Восточную дикость и жестокость не искоренить ничем, она в генах. про гены очень красиво...Хотя, могу поспорить) О генах) Они культуру - не-е, не передают. Свойство мышления - дат. Ну так у каждого народу, как грят - всего хватат... Гены же вооще - злыя шутники) Наблюдаю с отвисшей челюстью их дикие танцы...гггг
Феликс Эдмундович: Doubly a fool Doubly a fool пишет: Гены же вооще - злыя шутники) ага. асобинна кракодилы
Doubly a fool: Бер пишет: А посему останусь при своём мнении - каждый народ должен жить на Богом ему данной территории. Чем мы старше с тобой, тем родные края нам дороже, старая шляпа! (Сантока. Япония) гггггггг
Феликс Эдмундович: InSane ну ты же знаешь, што правила (!) и закономерности выводятся из прошлого-настоящего. щас...как щас помню..или нипомню...сценарий будущива - это 25 працентаф анализа прошлава, 50 настоящива и 25 уже собсна прогноз... Аэтеру спроси. она щаз должна полит.анализ учить) кагта таг.
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: InSane ну ты же знаешь, што правила (!) и закономерности выводятся из прошлого-настоящего. А вот это он и готел критикануть. Как только вывел правила-закономерности, то начинаешь программировать себя на них. То есть зацикливаешься. Опосля чего: ничего нового. Рамки) С другой стороны, если сделан анализ прошлого, то можно не наступать на грабли предков, или же наоборот.
Феликс Эдмундович: Doubly a fool дык и я пра то. а рамки... не смешите моих подгузникаф! рамки мона и без правил придумать и без анализа прошлава!
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: а рамки... не смешите моих подгузникаф! рамки мона и без правил придумать и без анализа прошлава! ну умные...так не делают...
InSane: Феликс Эдмундович, дык от в том то и прикол што много знаю высоко сижу и вообще наполион весь што афигеть.. посему проценты неруляд. дайош гиваюцию!! токо нинада писать, што ана тоже выводицца откудовата. эта нирамантична. ппц, шошт омну сьоня пробило на романтегу
InSane: ой, упс. опять я не про то... грю - ж тараканы..
Aetera: осень... пора романтики схід і захід разом!
InSane: абакраааали!!) ну и шо - фсиравно революция остайоццо фсиле
Феликс Эдмундович: InSane бззззззззз щас..щас...буит революшн.ахха... *эт я о ногтях, нэ зважайтэ* романтега, грите? - эт карасо... привет Гогу и Магогу
Aetera: оранжева? не забывайти люди - осень, оранжевый в моди, как и желтый, красный... не накличьте лихо, оно пока сидит тихо...
InSane: Aetera, да нед - другой революшн
Doubly a fool: Этерочко пишет: не накличьте лихо, оно пока сидит тихо... Это прикольное сучество....оно всегда очень тихо сидит: лицом на восход, задницей к западу. Как на осенних листьях умостиццца с утра, так до вечера и сидит...А ночью на луну воет...
Aetera: Doubly a fool , я щас буду канючить - исправь цитату........
Феликс Эдмундович: сиксуальная ривалюшн. ура, таварисчи!
Aetera: была когда-то...
InSane: у Ра - зночед революшын, а у нас?
Aetera: не поняла сути вопроса. товарищ, постарайтесь выражать свои мысли более понятно
InSane: Aetera, вы ражать? мысли? ааа... я их не ражаю - ани саме пруд))) осопина кахда зокончелизь жывачге
Aetera: возьми новую. и не цепляйся к словам іноді краще жувати, ніж говорити (с)
Doubly a fool: Aetera пишет: іноді краще жувати, ніж говорити (с) Совсем не по темо: Лучше идти, чем бежать, Лучше стоять, чем идти, Лучше сидеть, чем стоять, А лучше лежать в мягких подушках и видеть сны о подвигах и славе... (почти с) А главное, товарисчи: все время жевать: это писать абсолютно не мешает)
Doubly a fool: InSane пишет: ааа... я их не ражаю - ани саме пруд))) *икру мечет* ...подумалось...
Born ToBe Free: Doubly a fool пишет: Лучше идти, чем бежать, Лучше стоять, чем идти, Лучше сидеть, чем стоять, чёт такое Черчиль писал, было-было
Феликс Эдмундович: InSane а у нас...в квартире газ (с)
InSane: Aetera пишет: возьми новую. ах, сударыня, вы разрываете на куски мойо серце!... новую!??? ...
Doubly a fool: InSane пишет: ах, сударыня, вы разрываете на куски мойо серце!... новую!??? Нельзя на самом деле разорвать то, чего нет в природе...
InSane: Феликс Эдмундович, ага, осталось токо найти большово знатока этово дела)
Феликс Эдмундович: InSane минутка поэзии: Всю перемыла посуду, Починила горелки и капающий душ, Где ты, обрюзгшее чудо, Гордо именующееся МУЖ?! эт к знатокам
InSane: Феликс Эдмундович, следствие провели : МУЖ - буквы странные три что-ж. на нево не смотри уж. лучше мебель протри где-ж? он извне иль внутри мож - вовсе нету иво))))))))
Феликс Эдмундович: осталось тока невтерпеж добавить
InSane: Феликс Эдмундович, кому шо вот и Ржевский пожаловал...
Феликс Эдмундович: InSane я ни пра то. гусарам - молчать!
InSane: Феликс Эдмундович пишет: я ни пра то. я тоже. но постебацца люблю
Феликс Эдмундович: InSane InSane пишет: но постебацца люблю дык кто бы спорил, я - нибуду (с)
Тишина: Феликс Эдмундович пишет: ибо по линиям разлома цивилизаций, где идут наиболее контрастные отличия культур, будут идти самые кровопролитные войны. Это Украина... И войн нет и не будет! - Всё возможно.
Тишина: Эрато пишет: Насколько мы разные и что у нас похожего? Всё, что связано с Любовью похоже - секс, влечение, привязанность, единство и противоположность эмоций, один на двоих мыслительный склад, мистические бомбочки, откровения... В-общем, Страсть одна, она же отталкивая сближает.
Феликс Эдмундович: Тишина нифига подобного. у нас нет линий разломов, ибо мы принадлежим к православной цивилизации. Митя, ты таки ламмер
Aetera: Феликс Эдмундович пишет: мы принадлежим к православной цивилизации мы принадлежим к той цивилизации, к которой сами себя относим
Феликс Эдмундович: Aetera какого это такого фейхоа? если мы захотим себя отнести к Античной цивилизации, каким боком мы к ней будем принадлежать? От скажи мне, йа тупайа, йа нипанимайу!
Aetera: Ты не тупая, но у тебя свое мнение, у меня свое... очень даже можно мыслить как античный человек даже живя в наше время, я даже знаю такого человека... и не все в нашей необьятной родине - православные, и мыслят они не как православные. но живут то они рядом с нами, передавая нам таким образом свою модель поведения... но в принципе, умный человек, имея в голове какие-либо знания об отличии цивилизаций, сам может решить характеристика какой из них подходит ему наиболее... или это я тупая, не знаю что такое православная цивилизация...
Феликс Эдмундович: цивилизация имеет под собой не токо индивидов со своей самоидентификацией. мы, кажыцца. тут перешли в плоскость идентификации личности и ее само-. Да, идентифицировать себя можно с кем или чем угодно. Если ты скажешь, што ты "бамбук" или "креведко", то можешь абсолютно спокойно существовать где бы то ни было. Но с позиции ЦИВИЛИЗАЦИИ как культуры(духовной и материальной)+истории(исторической традиции)+религии (религиозной традиции+доминирующей р.т.)+филологии (совокупность языковых традиций+доминирующих)+общественный строй (совокупность о.с., существовавших в рамках данной цив-ции) - ты будешь вовсне не античным греком. хотя, это тоже имхо
Aetera: сори, я поставила себя в я явно антропоцентричную, индивидуалистичную парадигму, забыв об обществе... я никогда не думаю об обществе... а общество в целом это действительно византийство...хотя... только восточная его часть, имхо
Феликс Эдмундович: нада думать об нем. ты ш "животное общественное" (с):))) и потом - индивидуализм, это такая бяка опасная...
InSane: вы хоть смайлы после "имхов" ставьте шоле
Феликс Эдмундович: InSane жаль, нимагу в статусе нопейсать "аццкое гонсчецо", таг бы трабла смайлаф была бы решена
Doubly a fool: Aetera пишет: Ты не тупая, но у тебя свое мнение, у меня свое... Какие везучие люди-то...у них есть мнение. Свое мнение...Мне б его заиметь) Мнение - это так прекрасно, так принципиально, так верно, так общественно... Правда, отнюдь не божественно: "Вот только жаль распятого Христа" В.С Высоцкий... У них ведь тоже было мнение...Ах, эти мнения....гггггг А главное, найдя себя в соответствии с обществом, а само общество подмяв под себя, мы найдем истину..гггггггггггг
Феликс Эдмундович: Doubly a fool
Aetera: Doubly a fool , я поражаюсь Вашему сарказму!
Тишина: Aetera пишет: только восточная его часть именно, Феликс Эдмундович
Aetera: я как-то забыла о Центре...
Феликс Эдмундович: Тишина т хватед делить Украину, епт, на Восток и Запад и петь о том, што на ЗУ суцильна захидна Европа и католицизм. Ржака это, от и все. ЗУ - это Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области. То есть, это реальный национализм и прочая ахинея. На Волыни львовян ненавидят лютой ненавистью и считают идиотами. Львовяне такого же мнения о волынянах. Закарпатье - это вообще не ЗУ и религий там дофига (по церкви и школе на каждую национальность - я там часто бываю, знаю). И потом... хвалиться тем, шо они Европа... А давайте вспомним, кем они были в Австро-Венгрии, а? В лучшем случае чистили сапоги венгерским солдатам (это рили было) да на скотных дворах чистили выгребные ямы. А то Европа... И ваще... я о цивилизациях грила, мля...
Aetera: уууу! как резко...
Тишина: Феликс Эдмундович пишет: т хватед делить Украину, епт, на Восток и Запад и петь о том, што на ЗУ суцильна захидна Европа и католицизм. Ржака это, от и все. ЗУ - это Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области. То есть, это реальный национализм и прочая ахинея. На Волыни львовян ненавидят лютой ненавистью и считают идиотами. Львовяне такого же мнения о волынянах. Закарпатье - это вообще не ЗУ и религий там дофига (по церкви и школе на каждую национальность - я там часто бываю, знаю). И потом... хвалиться тем, шо они Европа... А давайте вспомним, кем они были в Австро-Венгрии, а? В лучшем случае чистили сапоги венгерским солдатам (это рили было) да на скотных дворах чистили выгребные ямы. А то Европа... И ваще... я о цивилизациях грила, мля... говори Аэтере... такой хуйнёй не страдаю я так - блякнул ...своё му
Тишина: му-му я страдаю... это не мысленно
Феликс Эдмундович: Тишина поздняк, парниша! ты попал (с)
Феликс Эдмундович: Тишина му-му, че страдаешь-то?
Aetera: в продолжение темы... оротка історія України та українців. В ніч на шостий день сотворив Бог першу людину, і назвав він її Богданом. Богдан огледів сотворенний світ, порівняв з садом Едемським і втік з раю бо був дуже свободолюбивим і не хотів жити в Едемському зоопарку. Для життя він обрав собі накрасивіше місце на землі - Карпатські гори і сказав “Моя хата скраю!”. Образився за це Господь і перетворив Богдана на неандертальця і сказав “Азм еси ти у края жити, то всея твоя нащадки зватимуться українцями! А я собі сотворю нову расу!”. І сотворив він Адама. Нащадки Богдана розселились від Сяну до Дону. Вони першими приручили тварин - собак, корів та диких свиней. Вони винайшли колесо й зробили перший велосипед. Вони стали першими землеробами винайшовши плуг, борону та комбайн. І вже подумовували про утворення Січі. На той момент Адама вже прогнали з раю і його нащадки жили в Гоморі та Содомі займаючись розпустою. Але прийшов льодовиковий період і військові походи довелось відкласти. Українці винайшли ткацтво та прялку. А коли стало зовсім холодно молодий українець Микола Прометей вкрав у древніх греків вогонь і приніс на Вкраїну давши людям тепло. За це давньогрецькі фашисти упіймали його та дуже катували. Древні греки були частково нащадками Адама, котрі злягались з копитними тваринами й утворили різні гібриди - кентаврів, сатирів, мінотаврів та інших пегасів. Наразі вони вимерли - потопились через всесітній потоп, котрий розпочався після того як розтанули льодовики. Також втопились динозаври, бо Ной мав огиду до плазунів і не взяв їх на свою баржу. Українці винайшли писемництво. Передусім щоб фіксувати для нащадків та інших народів свої пісні, та поезію, бо українська мова була найспвочішою. Досі людство кристувалось тільки ієрогліфами. Українці знайшли на Донбасі каміння що горить і котре плавиться, й назвали їх вугіллям та рудою. І незабаром винайшли ковальство збудувавши першу в світі кузню яку назвали Запоріжсталлю. Досягнення в науці та техніці привертали все більшу увагу інших народів. До України потягнулись каравани купців. Евреї взагалі вирішили забити на розведення нильських крокодилів та виготовлення з них жіночих сумочок і податись всім табором ближче до культурного центру світу - України. Темної ночі вони втекли з Египту в бік України. Але через 40 років зупинились на півдорозі - помер Мойша-провдник, єдина людина що знала дорогу та українську мову. В цей час в Україну приїхав Ченгізхан з Улан-Батора. Він навчив українців кататись верхи на конях, а вони йому подарували собаку, свиню та корову і пояснили як їх доглядати, щоб Ченгізхан більше не тинявся по Евразії морочачи всім голову й десь нарешті осів. Ченгізхан повернувся в Азію. На близькому сході по дорозі додому в нього здохла свиня. Потім трохи далі втекла корова, по дорозі він зустрів корейських вчених-астрономів які повертались з Назарету. Вони спитали що це, вказавши на собаку. Батий був неписьменний, і наплутавши те що йому казали в Україні пояснив що собаку можна або доїти або їсти - в неї смачне сало. Корейці які голодували через свого вождя Кім Чен Іра купили того собаку для розплоду. Корову зустріли індуси. Вона стояла посеред шосе перегородивши рух транспорту. Індуси попадали долілиць й стали поклонятись небаченій досі тварюці. Свиня що здохла, під жарким сонцем Близького Сходу почала розкладатись й смердіти. Всі народи що там жили довго рвало через той сморід. Їх досі тошнить при виді свиней. Аборигени близького Сходу вирішили що то була свиня іудеїв, котрі приперлись з Египту і сказали щоб ті забирались геть. Так зявився антисемітизм. Крим стає европейською здравницею. Тут відпочивали та творили такі видатні люди як Сократ, Арістотель, Діоген. Сюди припливали аргонавти та інші алканавти щоб покращити своє здоровя. Найбільшим курортом було кримське місто Троя. Але в надцятому році древньогрецькі москалі від заздрощів зруйнували Трою і тоді троянські українці на чолі з отаманом Енеєм заснували Древній Рим де збудували колізей. Тем вони годували левів москалями й насолоджувались цим видовищем. Так завдяки українцям зявився цирк та театр. В той же час в українських заробітчан Марічки та Йосифа в невеликому ізраїльському місті Віфлеємі народився син Іісус засновник християнської віри. Іісус проповідував любити всіх ближніх та неньку Україну. Його учні заснували Ватикан, Царгород, Нью-Йорк та багато інших міст світу. Зокрема апостол Андрій мандруючи набережною Дніпра обираючи де б збудувати ДніпроГЕС зустрів чотирьох бурсаків, що повертались з бурси КІСІ додому. “Тут буде велике місто, з каштанами та стекляними теплицями в центрі міста” - вказав він на пагорби біля дорогожичської телевежі (Колись під час її будування Бог пемішав мови народів, доти все людство гоорило українською). І бурсаки Кий, Щек та Хорив заходились його будувати, а Либідь була за архітектора. Так зявилось найбільше в ті часи місто - Київ. В ньому було повно церков, університетів та універмагів, місто стало духовним, освітнім та торговим центром. В цей період на півночі дикі племена москалів зївши останнього мамонта вирішили що далі так жити не можна і треба загарбати Україну й поневолити свободолюбивих нащадків Першобогдана. Вони в глухому лісі на болоті будують кілька шалашів та обносять його парканом. Паркан нарікають Деревяним Кремлем, а болото - Москвою. В цей час Колумб відкриває Америку. Але відкривши її думає що потрапив до України тільки з іншого боку, бо мистецтво вишивки інків повністю співпадає з гуцульськими узорами. Народ інків та індійців був започаткований древніми гуцулами, які ще до Всесвітнього потопу, коли ще не було винайдено ГрінКард потрапили до Америки. В цей же час у Львові зявляється перший друкарський станок створений Федоровичем. Україна навчила весь світ друкувати паперові гроші та книжки. В Києві розквітає Могилянська Академія. В котрій винаходять порох, динаміт, пініцілін, безпечну бритву, та багато інших предметів необхідних у побуті. В Запоріжжі зявляється Запорізька Січ - наймогутніше військове формування в історії людства. Тільки через тисячу років за зразком Січі на острові посеред Токомаку буде збудовано Пентагон. Але звитягу українських військових так нікому й не вдасться повторити. В Україні розквітає культура та мистецтво. Твори Шевченка перекладають на всі мови світу. Завдяки Шекспіру котрий перекладав твори Шевченка, Лесі Українки та Франка англомовне населення планети дізнається про романтичну історію кохання української пари Романа та Юлі. Тим часом лютим москалям не давав спокою добробут українців і вони починають все частіше й частіше шкодити Україні, забуваючи що Київ мати російських міст, а Україна виплекала для московії таких видатних людей як Ломоносов, Гоголь, Хрущов та Мазепа. Що саме в Києві вони навчились користуватись туалетом, носити брюки та краватки, та голити бороди. Москалі почали все частіше й частіше робити набіги на Україну, нищучи її. Українців вони або вбивали або гнали в полон де русифіковували та робили янучарами. Піком москальської навали стала середина 20-го століття, коли москалі разом з фашістами захопили Україну. Тільки титанічна боротьба українських опришків під проводом ОУН-УПА звільнила Україну та нші народи Европи спершу від коричневої чуми, а згодом в 90-хх роках і від москальської. Потомки Першобогдана зберегли його нестримну любов до Свободи та власної землі. Слава Україні!
Феликс Эдмундович: Aetera дык и я об чем грю?
Aetera: а я не знаю...
полная версия страницы