Форум
Настоящее что-нибудь...(с)
СтраннаяМразь: а что есть настоящего в Вашей жизни?
Vektor: Izis пишет: Ну...твой отец - бухарик... И так всегда... А ты с ним живешь (я не про себя)....и ты понимаешь, что это не изменить...ты знаешь, что ведет он себя паскудно...и бил тебя...и будет бить... Опять таки пример...Эти вещи очень трудно преодолеваются, как препятствие к тихой звенящей радости...Легче замочить батю... Не со зла...А так легче... боль...да она везде есть...главное ей не объявлять войну а то таким же станешь, а принять ее ... ну а обыденным умом то если алкоголик достаёт человека то самое верное решение вообще удалиться подальше от него, такие люди - это нарциссы в высшей степени, они будут питать своё эго энергией до последнего вздоха...и пить бросят тогда когда врач сообщит им о смертельной опасности....и то не факт
Vektor: Izis пишет: Да куча людей умерли и ничего такого не чувствовали... смерть там ведь тоже можно сказать лежит ответ, это ведь непроявленное
Izis: Vektor пишет: боль...да она везде есть...главное ей не объявлять войну а то таким же станешь, а принять ее ... Нет. Это не выход, если она постоянная. Тут СтраннаяМразь права. Это иллюзия боли, которой скорее всего просто тупо хочется. Прошу вообще всех забыть о "событиях" на форуме. Я не про них. Можно, ж и выдумать боль..."За Украину", например...и вперед...Это ж у людей довольно банально. Эта душевная боль, которую любят люди искать, стопудово превращается в физическую...Однозначно. Это не выдумка...То есть съедает человека изнутри. И наоборот...излечения бывают феноминальные...Ну, это - факт. Vektor пишет: если алкоголик достаёт человека то самое верное решение вообще удалиться подальше от него Достаточно мило...Но даже удалившись ты будешь знать...об этой боли от родного человека или боли родного человека...Совсем ничего не чувствовать...это довольно сложно. Намного легче, когда у всех все в порядке...А еще...всегда можно помочь, если ты именно в этой звенящей радости...И отношения и люди меняются...(Я не беру Христа, как не нужный нам пример.г) Vektor пишет: смерть там ведь тоже можно сказать лежит ответ, Угу. Гы.... Иногда от скуки думаешь...и шо мне тут еще делать...
Simply_Dead: Vektor пишет: Вот рано или поздно каждый из вас прочувствует это, вот тогда посмотрим как вы запоёте А мы посмотрим на тебя... Этой фразой ты поставил крест на своей теории. Нет ничего более мелкого, чем подобные рассуждения из уст того, кто жаждет просветления. Это должно волновать тебя в последнюю очередь. Осознание нами собственной неправоты в будущем не имеет ничего общего с иллюзией твоей правоты в настоящем, и никак не подтверждает её.
Izis: Simply_Dead , вот что меня и смущает... У меня выходит испытывать...но это непостоянно. Если иди через состояние двухлетнего ребенка... Тут, кстати, о покое речи тогда нет. А радость есть. И счастье от каждой минуты...и познание. Достигается, безоценочностью и несравнением. (ггггггггггг....инет как иная реальность, если правильно подройти...очень здоровский инструмент для этого) О чем я пыталась сказать в первом посте.
тетя лена: нельзя научить человека радоваться жизни , он сам должен захотеть и научиться . пинок напутственный дать можно - но не всем помогает . да и не все люди могут отстраниться от своих и чужих проблем .
Izis: тетя лена пишет: нельзя научить человека радоваться жизни Не знаю лена... Я очень веселый, общительный, шутливый и радостный человек. Веришь? Радоваться жизни - это не состояние звенящей радости.... Если оно - оно распирает и без повода практически...Все ужасно яркое...
тетя лена: Izis пишет: Если оно - оно распирает и без повода практически...Все ужасно яркое... я про другое . радоваться просто жизни . всегда . дождю и солнцу , весне и снегу , усталости и отдыху . когда проблемы и неприятности отдельно , а радость жизни - отдельно . Izis пишет: Я очень веселый, общительный, шутливый и радостный человек. нисколько не сомневаюсь ! а я вот как раз не очень
Izis: тетя лена пишет: я про другое . радоваться просто жизни . всегда . дождю и солнцу , весне и снегу , усталости и отдыху . когда проблемы и неприятности отдельно , а радость жизни - отдельно Теоретически - нормально. И даже практически - нормально. И все это у меня есть...вроде. Отдельно от проблем получается, хранить радость в себе в полном объеме - нет. На самом деле, это все совсем не то, что было когда-то...то есть Вектор может зная теорию предположить, что у него именно то, о чем он говорит...Потому как ну...в 20 лет я б тоже начитавшись всякого утверждала, что у меня все так. Но это может быть в одном случае... Если человек СОХРАНИЛ это... Я знала только одного такого человека. Приобрести в 20 лет невозможно. Приобрести можно только так называемую взрослость, зашоренность или состояние Алхимика...что вполне нормально...каждый все это проходил когда-нибудь.
Vektor: Simply_Dead пишет: Этой фразой ты поставил крест на своей теории. да это так принимать всё, и кровь и боль и смерти и слёзы и споры и злось и тошноту и счастье и радость тут по большому счёту вообще делать нечего ! И мой вам совет, те кто так хочет пойти по пути "момента сейчас", то найдите себе хорошего духовного наставника.
Vektor: не надо стремиться всё время быть в моменте сейчас ...делайте то что считаете нужным именно сейчас , если вы чувствуете в себе злость - не сдерживайте ёё - злитесь, если у вас депресняк - не боритесь с ним, страдайте от души...только делайте то что происходит сейчас ... радуйтесь, завидуйте , сплетничайте ....кароче ни в чём не отказуйте себе . и главное - питайтесь энергией ...люди !!!
Vektor: главное признаться самому себе в чём то "Тот кто сумеет преодолеть себя,избавиться от боли бытья" (с)
Brad: Vektor пишет: главное - питайтесь энергией ...люди а кстати да! сколько щасберут за 1 киловатт-час? а хлеб почем? да-да
Born ToBe Free:
СтраннаяМразь: Vektor пишет: если вы чувствуете в себе злость - не сдерживайте ёё - злитесь, если у вас депресняк - не боритесь с ним, страдайте от души... боюсь, я очень не согласна
тетя лена: Vektor пишет: и главное - питайтесь энергией ... чьей ?Vektor пишет: духовного наставника. а ты какую веру исповедуешь ?
Izis: Vektor пишет: главное признаться самому себе в чём то Вооооот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! О чем я и хотела сказать... Но признаться САМОМУ СЕБЕ В ЧЕМ-ТО...Это не нести СТЫД.... Или страх...или еще какую-нибудь лажу...или злость. Вектор...я от тебя в шоке с самого начала, как ты пришел на форум. В очень хорошем шоке...я просто уже имею желание выцепить тебя в реале... На примере, поймите правильно...Мне легче объяснить в свете "событий" на форуме....Человек опять таки найдет всегда чего стыдиться. И уж если не за себя будет стыдно, то начнет за кого-то...Недавно прозвучало "стыдно за Флер"....Я это в себе проходила...Изначально. А чего стыдно? Какое форум имеет отношение к ним???????????????????????? Никакого. И несколько раз....Если во мне поискать за что мне может быть стыдно, то как только меня земля носит? Страх...Легче объяснить на примере кризиса....Одно "хуже 90-х" чего стоит...Ну так в настоящем моменте такого нет. Как говорится, с горки спускаемся....Но люди бояться заранее...паникуют, волнуются...Они "сегодня" делают плохим, в то время, как "плохое завтра" еще не наступило. Однако "сидеть в бочке и хихикать" на этом фоне смотрится немного неестественно. Хотя, как вариант - возможен. Но не как полный уход от реальности...Если человека хихикающего, для того чтобы спрятаться от самого себя, спросить про кризис, а он обозлится....значит, он прячется от проблем, а не живет в настоящем моменте. СтраннаяМразь пишет: боюсь, я очень не согласна Это правильно. Именно так нужно... У меня это постоянно идет через творчество....Лучшее, что можно сделать, чтобы не навредить - это выплеснуть на бумагу и эмоционально. Ребенок это делает, выплескивая на маму или на окружающих... Поэтому ВЗРОСЛЫЙ двухлетний ребенок...вполне может додуматься это делать иначе... Поэтому я говорила в длинном посте, что путь к просветлению, как таковому - лежит через эмоции.... Творчество - это предмет интересный...СтраннаяМразь ты не можешь не согласиться. Simply_Dead выглядит этаким ...ну злым. Скорее всего в жизни никто о нем так не скажет. Однако потом...потом идет вторичное восприятие...Уже произведения или даже поста...к примеру. Если человек таким путем уже избавился от чего-либо в себе...то он его к себе не должен привязывать и на себе тянуть. Грубо говоря...если вдруг кто-то начинать бомбить мою "депрессивность"....а это довольно часто...в инете...по началу меня это ужасно возмущало...Если что-то есть в стихе, то при чем тут я? Творчество и личность - разное уже. Короче...получается проявление вторичных отраженных эмоций. Если подойти к этому конструктивно, то можно научиться их в себя не впускать. Отделив эмоции-в-прошлом от себя самой. Таким образом...приходит нечто безоценочное... В отличии от инета в жизни всё на большей скорости. Там не успеваешь осознать и разделить. В итоге человек начинает срывать зло/стыд/страх на окружающих или взрываться в себе самом. И то и другое губительно, второе - особенно страшно для самого человека. Этот человек вскоре становится физически больным. А о радости, просветлении и прочих НАСТОЯЩИХ прелестях жизни он может навсегда забыть...
Izis: Simply_Dead пишет: Осознание нами собственной неправоты в будущем не имеет ничего общего с иллюзией твоей правоты в настоящем, и никак не подтверждает её. Simply_Dead ... очень замечательное утверждение. В реальности мне с этим довольно трудно. По отношению к моему ребенку. Половина идиотозмов и семейных споров у людей...Связаны с тем, что взрослые подстилают соломку, а ребенок идет по граблям. При этом не факт, что соломка взрослого - есть истина всегда. Ведь и правда...ровно наполовину. Очень сложно понять КАК...чтобы уберечь, не навредить, дать силу, но не сделать инфантом.
СтраннаяМразь: Izis , разделение личности, соединение личности, отнесение во времени, время сейчас, позитив, негатив, эволюция, инволюция....все это как-то слишком сложно для меня. я не претендую на абсолютную истину даже в пределах себя, но для меня элементарно тяжело преподносить в жизни одно, на форуме - второе. в "творчестве" моем - тоже я, без абстрактизации или чего-либо, просто в нагнетенном состоянии. тут да, возможно и не сдерживать ощущений, читающие сами, в конце-концов, напросились :) но, как мне кажется, Вектор вряд ли своими словами указывал на тот аспект, скорее на общую схему поведения. и с ней я таки не согласна. p.s. а почему Simply Dead злой/злая? простите, я уже потерялась на форуме. я вижу думающего человека, а они не бывают прилизанными. оффтоп: сегодня ночью читала Ионеско, фраза типа: думать по-другому - геройство, говорить по-другому - самоубийство )
Izis: СтраннаяМразь пишет: но для меня элементарно тяжело преподносить в жизни одно, на форуме - второе. У тебя безэмоциональные посты. Сами по себе. Так их читаю я. Можно рассуждать логически и не вкладывать эмоций. Можно вложить одни эмоции, а на выходе от человека получить другие.... Случай из нашего форума... Я написала очень депрессивный стих. ОООООООООчень. И успокоилась. Пришла на форум. Кинула его...уже не помню каким образом, но... В тот момент времени я уже воспринимала этот стих с изрядной долей юмора... Пошли комменты, что я, вечно страдающая, ничего не смыслю в жизни... СтраннаяМразь пишет: злой/злая? простите, я уже потерялась на форуме В том-то и дело. И на этом нельзя зацикливаться... Я тоже ВИЖУ ДУМАЮЩИХ людей...И только. Simply Dead.....его стихи. Я от них балдею мягко говоря....Они мне безумно нравятся...Один даже выучила наизусть...случайно. Может, у тебя впечатление от его творчества - другое...Вот поэтому... СтраннаяМразь пишет: думать по-другому - геройство, говорить по-другому - самоубийство ) ДА!)))))))))))))
Izis: Про думать и говорить.... И чтобы тема моих личных переживаний никого более не тревожила.... Я в браке - 17 лет. Всего, что у меня есть в жизни материальной мы добились плечом-к-плечу с мужем. "Пуды соли" и "Горя мили" и мордасти со страстями по поводу и без.... И взрывы любви... И полеты наяву... И серость жизненных будней... ВСЕ ЭТО У МЕНЯ ЕСТЬ. ИМЕЛОСЬ. Когда я пришла сюда. И сейчас...ИМЕЕТСЯ. Довольно странно, однако, было бы....если бы я каждый раз приходя на форум орала о том, как я счастлива... Но это не повод, чтобы мне не любить и иных людей... Это не повод для ограничения моей фантазии... СтраннаяМразь пишет: в "творчестве" моем - тоже я, без абстрактизации или чего-либо, просто в нагнетенном состоянии. тут да, возможно и не сдерживать ощущений, читающие сами, в конце-концов, напросились :) Так почти всегда....Я смотрела со стороны на это.... Цитирую одну барышню, которая, как я понимаю со стороны, мне в матери годится. "...Слово – уникальное оружие, может излечить, ранить и даже убить. Правда, только в одном случае, если ты его услышал и правильно понял! Но увидеть человека за словом очень непросто. Особенно в Интернете. В свои уже зрелые годы здесь предстала перед вами в своих стихах эдакой мазохской «Венерой в мехах», гламурной дамочкой с сумочкой, которая только и думает, как бы поразвлечься в этой жизни, и, в свободное от Спа-салонов время, оплакивает утраченную любовь! А если это не имеет ко мне ни малейшего отношения?! То есть абсолютно! И мне плевать на комфорт именно потому, что я по убеждению свободный человек! Может, вы бы успели это понять, если бы не решили для себя – перед нами «гламурная старая тётка». У неё нет ничего в прошлом, и ничего не будет в будущем. А теперь её вообще просто нет! Если вы покрывали матом на сайте именно такую гламурную тётку, без проблем, я не стану закрывать уши. Последствия влияния слова на людей? На вас оно повлияло фантастически. Вы всё про меня узнали из стихов: гламурная, богатая и ленивая, пьющая французские вина и коньяки. Вы шутите? Помните Вертинского? В «бананово-лимонном» Сингапуре. Слушали и улыбались. Хотя понимали, что это мираж, глупость и утопия. Но ведь это ещё и своеобразный пласт культуры той эпохи. Почему люди шли на концерты Вертинского? Почему слушали эту неоновую муть? Когда вокруг разруха и пессимизм. Когда реальная жизнь становится невыносимой, люди слушают и Александра Вертинского. Представьте, кто-то от жизни убегает в песни Вертинского, у кого-то - наркотики, кто-то в Интернет, чтобы там найти ответы на свои извечные вопросы. Но за фасадами слов стоят разные люди. Вы их так никогда и не узнаете до конца. Вы можете только предполагать. Они приходят на « поэтический сайт», скрываясь за никами, цветными картинками, смайликами, и только когда читаешь стихи, вроде складывается впечатление о человеке. И вот уже один стал положительным героем, второй - отъявленным негодяем, а третий - просто пьянь и сволочь. И вот – вердикт готов: как таких носит земля! Но ведь и герой может оказаться домашним тираном, и пьющий вино совсем не обязательно алкаш. А Тихонов совсем не Штирлиц, а актёр и, прежде всего, человек. А вот та блондинка с сумочкой просто осуществила свою давнюю мечту именно так сфотографироваться, в светлом парике. Просто волос мало осталось. Допускаете? В обычной жизни она седеющая брюнетка и ходит в кроссовках и бейсболке на рынок за помидорами и картошкой, иногда в «пресловутом» пальто с капюшоном, и её проблемы вам практически неизвестны. Кстати, у неё могло быть и трудное детство, и полуголодное весёлое студентчество, и потом - любимая работа, которой она отдала тридцать лет своей жизни. Она тоже, как и вы, девочки, рожала, растила, не спала ночей, любила, страдала, плакала, радовалась. Почему вы думаете, что нет? Просто она вышла для вас из пошленьких гламурненьких стихов. Так это же стихи плохие, а человек может и не сволочь и не мразь и не скотина бездуховная.. Он просто написал такие стихи, пытаясь поглубже проникнуть в образы декаданса, кстати, мы немного шутили об этом в комментах с Fräulein Greener, которая читала как раз в это время «Венеру в мехах». Эка невидаль, пенсионерка, пишущая стихи об утраченной или иллюзорной любви. У неё, к счастью, нет дачного участка, а то у нас любят отправлять пенсионеров именно туда, на свежий воздух, приносить пользу до конца своих дней. Внуков тоже пока ещё нет. Она уже столько лет замужем за своим единственным мужем, что может позволить себе вольность литературно поэкспериментировать с автором «Демонических женщин», незабвенным до сих пор Леопольдом Фон Захер Мазохом, чтобы, наконец, понять, что этим мужикам вообще надо?! А он слушает свой джаз вечерами, после работы, простой советский инженер-программист, которому она всю жизнь «штопала трусы»! Мудро посмеивается над ироническими стишами благоверной и потихоньку прививает ей хороший музыкальный вкус. Они, как и все, едят овсянку и борщи, так же нажимают на пульт телевизора, по воскресеньям гуляют в парке. Реальная картинка из жизни. Без страстей и надрывов. Обычная жизнь обычных людей в таком достаточно уже осеннем возрасте". НАСТОЯЩЕЕ...в инете...лично для меня...СтраннаяМразь - это ты, например. Хотя...в реальности я тебя не видела и может быть ты парень...КАК я могу это знать? Но осознанное одиночество...предполагает нахождение НАСТОЯЩЕГО еще и в себе...Без привязки к чему-либо внешнему.
НАТА: Если уж ставить вопрос ребром, как мог кто-нибудь знать, что он - не персонаж истории, сочиненной каким-то писателем, или не мимолетная мысль, мелькнувшая в голове едущего в автобусе чмо, или не пылинка в глазу Бога? Стивен Кинг. "Темная Башня VI: Песнь Сюзанны"
Izis: СтраннаяМразь пишет: но, как мне кажется, Вектор вряд ли своими словами указывал на тот аспект, скорее на общую схему поведения. Общая схема... Спрятаться от себя самого невозможно. Подавление эмоций - губительно. А к выработке покоя придят все таки через огромный шквал эмоций. Старики относятся к чужой смерти спокойно... Ребенок может плакать над трупиком раздавленной бабочки. А вот замыкание негативных эмоций в себе самом - не выход. Самый лучший выход...это, конечно, просто посмеяться над собой или ситуацией. Но ведь не у каждого и не каждый раз получается...
Vektor: эмоции - ответ на чувства ....чувства ответ тела на какую либо ситуацию эмоции зачастую очень вредят делать правильный выбор, но они (и чувства тоже) говорят правду о текущем состоянии человека если чел очень эмоционален - значит он слишком зациклен на себе точнее на подпитке своего эго ...я так считаю
Born ToBe Free: 8=>@-o
Izis: Born ToBe Free , Перед операцией. - Доктор, вы лично будете меня оперировать? - Да, люблю, знаете ли, хотя бы раз в году проверить, помню ли я еще что-нибудь... (с) Vektor пишет: эмоции зачастую очень вредят делать правильный выбор Йес. Vektor пишет: если чел очень эмоционален У него есть очень огромные толчки к творчеству и, извините, к сексуальности и еще много к чему. Vektor пишет: значит он слишком зациклен на себе точнее на подпитке своего эго ...я так считаю Да. Причины могут быть разные. И зацикленность на себе проявялется по-разному...И не факт, что о эмоциональности говорит пост кого-либо. Чаще...реакция на него. Опять таки...реакция может проявить зацикленность по-разному... И эго... Например, так: Вот рано или поздно каждый из вас прочувствует это, вот тогда посмотрим как вы запоёте Vektor , ты как гомо сапиенс разумный понимаешь, что это не личный выпад.
СтраннаяМразь: Vektor пишет: эмоции - ответ на чувства ....чувства ответ тела на какую либо ситуацию ответ ТЕЛА проявляется в подразливості, пардон, нет времени искать, как по русски. эмоции - реакция ПСИХИКИ на возбудитель, реакция сиюминутная, которая может перерасти в чувство, может и нет. чувство - относительно стойкая психическая структура, определяющая отношение. вот чисто даже с точки зрения биологии так....
Izis: СтраннаяМразь пишет: чувство - относительно стойкая психическая структура, определяющая отношение. Действуя на организм И психику… Личной «среды» раздражитель Сильно мобилизируя Человеческие защитные силы... Ты бойся этого заболевания… Оно чувств и разума повелитель…. Оно парализирует…. Пуская в кровь безвредные бациллы… Название этому помутнению – ЛЮБОВЬ….(с) Понравилось...очень))))))))))))))))))))))))) Это НАСТОЯЩЕЕ ЧТО-НИБУДЬ?
СтраннаяМразь: Izis пишет: Это НАСТОЯЩЕЕ ЧТО-НИБУДЬ? да, любовь можно считать настоящей, если она существует))))
Vektor: Любовь в общепринятом ее понимании - это невроз, просто такая химическая атака на мозг созданная высшими силами для того что бы люди размножались, а точнее для того чтобы тётки не оставались одни с детками....и это не та любовь которая без всяких форм, обыденная Л - только частный случай той которая отнюдь не вместить в 6 букв. И у обыденной любви есть свойство растворяться во времени, так как она , к сожалению зависит от химии (материи). Бгг )) о чём это я только тут я рассуждаю на такие темы СтраннаяМразь, с точки зрения биологии говоришь ? С этой точки зрения вобще всё очень как то грустно. Вот подумай какая главная биологическая цель женщины и цель мужчины, они ведь очень даже настоящие только вслух об этом боятся говорить. А как же романтика ? Уход от реальности ? Или вход в нее на мгновение ))) to Izis Как между строк прочитать "творческая личность" ...знаешь ? )))
полная версия страницы