Форум
Сквозь зеркало и что там увидела Алиса *полевые записи девочки, попавшей в Страну Чудес*
Феликс Эдмундович: События последних дней, вернее, рефлексия о них, заставили меня засесть за новые тексты и откопать старые. И вот, что я сейчас Вам скажу: Есть множество людей. Хотелось бы написать,типов - но это как-то энциклопедически и сильно психиатрично звучит. Есть люди Дождя, Ветра, Шторма, Штиля, Солнца, Осени, Весны. Есть люди-растения, животные, Стены, Окна, Врата, Фундаменты, Войны, Грозы и Отчаяния, Радуги и Света... Много. Очень много. А есть Зеркала. И тоже разные. Есть кривые зеркала, искажающие действительность, но о них - не в этот раз. Я о Зеркалах с минимумом искажений. Не таких,как в итальянских примерочных, где они стройнят и улучшают вид отражаемого объекта. Не стОит путать Зеркала с лицемерами. Хотя, среди лицемеров есть зеркала, преимущественно кривые. Так вот, люди-Зеркала. Они обладают способностью видеть предмет насквозь и отражать его. Его мысли, чувства, эмоции, желания и настроения. Причем, как уже выявленные, существующие, так и умершие или только зарождающиеся. Это довольно сложный процесс в плане затрат энергии и концентрации воли. Хотя, немного не так. Уловить все это - легко. Как антенны, самонастраивающиеся на нужные частоты, когда уже невозможно НЕ уловить. Когда уже живешь в другом человеке и путешествуешь по закоулкам его души и сознания. Сложно в процессе со-переживания, со-участия, со-жаления, со-чувствия, со-общения. Скажу вам больше, даже болит также, как у того, кого отражаешь. Поэтому у Зеркал так много друзей-приятелей,знакомых... широкий круг общения. И эти недоуменные возгласы близких: "Кто это еще?!". Здесь нет никакой мистики. Просто это - особенности психики. Есть тут и неудобства. Когда чувствуешь Другого в себе, очень трудно потом настроиться на чувствование себя. И тогда некоторые вещи переходят из категории полуфабрикатов и суррогатов в категорию "ЭТО ОНО!". Вы понимаете, о чем я? Это ни хорошо.Ни плохо. Для Зеркал - это единственно правильный путь. Еще, я бы очень осторожно говорила о таком иррациональном, как: Друг, Утешитель, Помощник, Целитель... и о таких качествах, как: отзывчивость, жертвенность, благородство, честь, долг, понимание, соучастие... и прочее. Зеркала так поступают, потому что по-другому не могут. Это их,если хотите, внутренний (моральный) императив. В этом и состоит их функция. В этом и состоит их смысл. Очень хорошо, когда Зеркала становятся учителями, врачевателями души и тела, духовными служащими, психологами. И очень плохо, когда Зеркала становятся Творцами,ибо они слишком тонко понимают эмоции. А когда счетчик Гейгера чужих эмоций зашкаливает очень трудно сохранить так называемую цельность натуры. Зеркала не умеют лгать. Если у вас безобразно обвис подбородок, прыщ на лбу или торчит жирный живот - вы увидите все таким, какое оно есть. Точно также и если у вас "прыщ в душе" - все отразится. Однако, Зеркало видит и то, что вы пытаетесь спрятать от любопытных и завистливых глаз - Свет. Внутренний Свет. И оно отражает его, бросая на вас ослепительные блики, как солнечные зайчики. Иногда вы пугаетесь этого света, боитесь ослепнуть... Зеркало трудно разбить. Практически невозможно. Когда встречаются два зеркала, ситуация становится опасной, ибо они отражают друг друга. Вспомните темный коридор Вечности и то, чтотам может появиться... Но это - интересно. Еще. Зеркала знают, что есть только одно чувство, ощущение и переживание - Мудрость. Она есть начало и конец, предисловие и послесловие, предчувствие и послечувствование, априори и апостериори, посылка, силлогизм и вывод... Она, иррациональна - поэтому чувство. Она больше наитие, чем логика... Вот как-то так. ОТкуда я все это знаю? - Сегодня за завтраком у Канта нашептал на ушко Мефистофель... З.Ы. - это было написано полтора года назад, но сегодня стало вдруг особенно актуальным.
Ответов - 61, стр:
1 2 3 All
Сказочница: ммммммммм, интересно, а Зеркала и эмпаты по-твоему это одно и то же?
aPOSTAL: Феликс Эдмундович То, о чем ты говоришь называется эмпатия. Интересная аналогия с зеркалами... И, кстати, физиологической основой эмпатии считаются так называемые зеркальные нейроны.
Феликс Эдмундович: Сказочница похожи они. эт дат. но не совсем одно и то же. Зеркало в моем понимании - понятие намного более широкое, нежели эмпат) более поэтичное, если хочешь:)
Юлия г: Феликс Эдмундович пишет: И тогда некоторые вещи переходят из категории полуфабрикатов и суррогатов в категорию "ЭТО ОНО!". Вы понимаете, о чем я? Честно говоря, не совсем. Можешь подробнее объяснить, или на примере? И оно отражает его, бросая на вас ослепительные блики, как солнечные зайчики. Отлично сказано.
Феликс Эдмундович: Юлия г это касается чувств и настроений, когда Зеркало, уловив, чужую, неотдуманную еще мысль или эмоцию, принимает ее за ЧУВСТВО, притом, СВОЕ)
Феликс Эдмундович: aPOSTAL я уже написала об этом) да. просто это более поэтичное описание эмпатов:)
Юлия г: aPOSTAL пишет: И, кстати, физиологической основой эмпатии считаются так называемые зеркальные нейроны. Где про это можно почитать?
Феликс Эдмундович: только эмпаты обычно четко разграничивают "свое" и "чужое", умея со-переживать, но, сохраняя свое. Это - хорошо для психологической работы, для психотерапевтической - губительно. я же в Зеркалах вижу более глубюоких эмпатов, которые уже не могут четко разграничить территории "свое-чужое"
Юлия г: Т.е. "полуфабрикаты и суррогаты"-- это "чужие неотдуманные ещё мысли и эмоции", а "ЭТО ОНО" -- это уже "СВОЁ" приобретённое таким образом "ЧУВСТВО". Так?.. Я правильно мыслю?..
D'Ark: Феликс Эдмундович пишет: ОТкуда я все это знаю? - Сегодня за завтраком у Канта нашептал на ушко Мефистофель... Я тож хочу что бы меня это дяденька по утрам посещал.....................
Феликс Эдмундович: Юлия г не совсем. чужие - это в значении "чуждые". ЭТО ОНО - это то, на что глядя ТЫ, именно ТЫ, можешь воскликнуть "ЭТО ОНО!"... ну как объяснить то, что объяснения не требует?
Феликс Эдмундович: D'Ark Кант или Мефистофель?
aPOSTAL: Юлия г пишет: Где про это можно почитать? Про зеркальные нейроны? Ну хотя бы здесь http://emigration.russie.ru/news/3/8355_1.html А вообще гугл в помощь: http://www.google.com/custom?hl=en&lr=&ie=utf-8&oe=utf-8&client=pub-2698861478625135&cof=FORID%3A1%3BGL%3A1%3BLBGC%3A336699%3BLC%3A%230000ff%3BVLC%3A%23663399%3BGFNT%3A%230000ff%3BGIMP%3A%230000ff%3BDIV%3A%23336699%3B&q=%d0%b7%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5+%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%8b
Юлия г: Ладно. Насчет "чуждых" поняла, а насчет "ЭТО ОНО" нужно прочувствовать. Возможно мы говорим примерно об одном и том же, только разными словами. Вот!
Феликс Эдмундович: Юлия г слова - говно. это - единственная сермяжная правда! *ухохатывающийся смайл* (у меня смайлы чегота не грузяццо). главное, чтобы можно было молчать об одном и том же!:) *подмигивающий смайл*
Феликс Эдмундович: Кстати, насчет нейронов. Синестезия с этим тоже очень связана. По идее, человек, если эмпатичен, то он и синестет:) но вообще, синестезия, скорее, аномалия и приводит иногда к серьезным психическим расстройствам. Синестезия (от греч. synaisthesis — совместное чувство, одновременное ощущение) — явление, состоящее в том, что какой-либо раздражитель, действуя на соответствующий орган чувств, помимо воли субъекта вызывает не только ощущение, специфичное для данного органа чувств, но одновременно еще и добавочное ощущение или представление, характерное для другого органа чувств. Наиболее распространенным проявлением Синестезии является так называемый цветной слух, при котором звук наряду со слуховым ощущением вызывает и цветовое. Цветной слух наблюдался у композиторов Н.А.Римского-Корсакова, А.Н.Скрябина. У многих людей желто-оранжевый цвет вызывает ощущение тепла, а сине-зеленый — холода. По своей природе С, по-видимому, представляет собой усиленное взаимодействие анализаторов. Своеобразные формы Синестезии (например, визуализация слышимого) встречаются в патологии. Синестезия отнюдь не указывают на расстройство восприятия, они в той или иной форме и степени встречаются почти у каждого человека. Виды синестезии различаются прежде всего по характеру возникающих дополнительных ощущений: зрительные (т. н. фотизмы), слуховые (фонизмы), вкусовые, осязательные и т. д. Синестезии могут возникать либо избирательно, только на отдельные впечатления, либо же распространяться на все ощущения какой-либо области. Явление синестезия распространено в «окрашенном» переживании чисел, дней недели и т. п.
D'Ark: Феликс Эдмундович пишет: Кант или Мефистофель? да любой.......... главное что бы умный.......... и мог что нить нашептать....................
Феликс Эдмундович: D'Ark о! знаешь, тогда ни старый девственник Иммануил Кант, ни глумливый пересмешник Мефистофель тебе не подходят:) Кант был занудой и педантом, Мефистофель - слишком любил двусмысленности и брать Бога "на слабо":) тебе бы кого пореальнее:)
Юлия г: У меня уже давно звучание перкуссии (например, которое в песне К.Агилеры "We<re a miracle" или в "Уходи, февраль!") вызывает ассоциацию с = как-будто блёск сыпется. Если вспомнить один из видов фейерверков (обычно в ночном небе, запуская ракету, появляются трещащие блёстки, и они быстро исчезают), - вот это будет примерно то, что я как-бы вижу (особенно раньше), слушая звук перкуссии. И ещё какой-то пример был,.. Не помню.. Это Синестезия??
D'Ark: Феликс Эдмундович пишет: тебе бы кого пореальнее:) как раз таки реальные ни чем помочь не могут)))))))))))))))))))))))
Феликс Эдмундович: Юлия г глюканул форум... да. все цвето-звуковые ассоциации относятся к синестезии. На этом явлении строилась почти вся поэзия символистов (была даже целая таблица гласных и цветов, им соответствующих). Да и свето-музыка строится по такому же принципу. Меня вот, кроме прочего, замучали еще и обонятельные ассоциации. а цвето-звуковые - это еще с детства. имена были цветными, а потом и весь алфавит. Кстати, очень несложно таким образом построить текст, который вызывал бы со-участие и четкую картинку.)
Aetera: хуже всего быть разбитым зеркалом... склеенным скотчем... но при этом не утратившим способность отражать, отражающим не всю картину а ее кусочек.. множество кусочков, эклектическая картинка - зеркало, но разбитое... я потеряла себя в кусочках...
Феликс Эдмундович: D'Ark ну почему же? Кант тебе ж уже точно не поможет. Уж третий век, как почил...
Феликс Эдмундович: Aetera тогда будь зеркальным шаром) ваще - все это ерунда. зеркала не разбиваюццо!:)
Aetera: зеркальный шар, елочная игрушка... легкий толчек - блестящие осколки... тысячи отражений... твои Зеркала не разбываются, мое - изначально разбитое..
Юлия г: Феликс Эдмундович пишет: обонятельные ассоциации........ имена были цветными, а потом и весь алфавит. О... Это интересно.
D'Ark: Aetera пишет: множество кусочков, эклектическая картинка - зеркало, но разбитое... мне нравятся разбитые зеркала, в них есть история.............. Феликс Эдмундович пишет: D'Ark ну почему же? Кант тебе ж уже точно не поможет. Уж третий век, как почил... ну что ж терь поделать то что гениям моя душенька не интересна...............
Aetera: D'Ark , поверь ему бы и тогда, когда он был жив, твоя душенька была неинтересна))) Ах, этот старый женоненавистник! Что бы он сказал, если бы жил в наше время?... И выехал бы наконец из своего Кенихсберга?...
D'Ark: Aetera пишет: D'Ark , поверь ему бы и тогда, когда он был жив, твоя душенька была неинтересна))) Ах, этот старый женоненавистник! Что бы он сказал, если бы жил в наше время?... И выехал бы наконец из своего Кенихсберга?... Почему все гениальные и сверх-умные люди были женоненавистниками????????????? понять никак не могу.................
Сказочница: Мм, год назад в голове крутились навязчивые мысли,что я эмпат, но это чувствование было не повсеместным и основано было просто на сильном сопереживании, но сопереживании СОЗНАТЕЛЬНОМ, т.е. полученным сознательной накруткой себя до этого состояния, а не бессознательном, как бывает у эмпатов.
Aetera: D'Ark пишет: Почему все гениальные и сверх-умные люди были женоненавистниками????????????? понять никак не могу... ага-ага... странная закономерность... у мну сейчас такой преподает сверх-умный-гениальный... из его излюбленных приколов - на экзамене первыми в аудиторию пускать мальчиков (интересно, как у нас будет - на потоке 50 девчонок и ни одного парня?..), зайти в аудиторию, увидеть там одних девочек и спросить: "А где, собственно, люди?", после семинара заявить нам, что ему, видать, нужно писать специальный учебник для девушек-культурологов Могилянки, ибо они слишком тупые, чтобы понять культуру Древнего Рима, написанную другими авторами...
D'Ark: Aetera пишет: ага-ага... странная закономерность... у мну сейчас такой преподает сверх-умный-гениальный... из его излюбленных приколов - на экзамене первыми в аудиторию пускать мальчиков (интересно, как у нас будет - на потоке 50 девчонок и ни одного парня?..), зайти в аудиторию, увидеть там одних девочек и спросить: "А где, собственно, люди?", после семинара заявить нам, что ему, видать, нужно писать специальный учебник для девушек-культурологов Могилянки, ибо они слишком тупые, чтобы понять культуру Древнего Рима, написанную другими авторами... ппц........... я тож очень часто встречалась с такими мужчинами, которые считают что женщины ни на что не способны...... особенно в сфере музыкантов.............. и художников.....................(((((((
aPOSTAL: Феликс Эдмундович пишет: зеркала не разбиваюццо!:) Угол падения молота на зеркало равен углу его отражения
aPOSTAL: Aetera пишет: у мну сейчас такой преподает сверх-умный-гениальный... из его излюбленных приколов - на экзамене первыми в аудиторию пускать мальчиков (интересно, как у нас будет - на потоке 50 девчонок и ни одного парня?..), зайти в аудиторию, увидеть там одних девочек и спросить: "А где, собственно, люди?", после семинара заявить нам, что ему, видать, нужно писать специальный учебник для девушек-культурологов Могилянки, ибо они слишком тупые, чтобы понять культуру Древнего Рима, написанную другими авторами... Мля ну это пипец... я понимаю еще подколы по этому поводу в технических ВУЗах, мол женщина и техника не совместимы... но чтобы в гуманитарных... да так жосско... По-моему дело совсем не в гениальности... Он просто мудак
Aetera: многие так считают...
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: я же в Зеркалах вижу более глубюоких эмпатов, которые уже не могут четко разграничить территории "свое-чужое" Смешно, но средство от этого - отражать как можно большее количество людей. Потому что свое уже не отыскать никогда...
Doubly a fool: Прошло десять лет со дня нашей последней встречи. Десять лет, как один день. Минуту назад она взмахнула длиннющими космами, чтобы исчезнуть на мгновение. И вот опять мы сидим друг напротив друга. За эти секунды я успела все, что диктует жизнь материального и общественного мира. А она не поспела. Для меня все достигнутое - барьер, перейденный Рубикон, который не делает пропасти. Она чувствует этот овраг и немного смущена. Взахлеб мы рассказываем о мечтах и жизни, колбасе и масле. Было время, когда она собирала бычки на улице и стояла перед выбором: купить хлеба или водки. Чтобы забыть, люди пьют сорокаградусное пойло, чтобы жить - едят хлеб. Я получила долю удачи. Но понимаю ее. У меня тоже была такая эпоха. Время страха и одиночества. Мы с ней похожи до боли. Ей, как всегда - восемнадцать, мне тоже. О, как она молода! Стройные ноги, втянутый живот и ни одной морщины. На прощание она мне сказала: «Тебе просто хочется, чтобы тебя кто-то пожалел». Я знаю. Она сказала мне правду. Потому, что эта наша общая правда. И она сказала это себе.
Феликс Эдмундович: Doubly a fool возможно. но ты знаешь... да, ты знаешь, как это, порой, непросто. вернуться к истокам. но что ж... черт, все слова, а слова - лишь посохи, не костыли (с - вольное прочтение Заратустры) :)) Doubly a fool пишет: знаю. Она сказала мне правду. Потому, что эта наша общая правда. И она сказала это себе. почти баллада о правде и лжи Высоцкого)
Юлия г: Doubly a fool пишет: Прошло десять лет со дня нашей последней встречи....................... .................................................................. И она сказала это себе. Понравилось +
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: Зеркала так поступают, потому что по-другому не могут Наверное, они этим живут) Но спроси Зеркало :"Кто ты?" И оно поникнет, поскольку трудно ему осознать собственную ценность. Но есть и иные "Зеркала": отражая кого-то, они это делают для того, чтобы подчинить себе человека и управлять им. Его эмоциями, его поступками...так, чтобы это было выгодно)) Порой такую эмпатию люди путают с настоящей) Но присмотритесь к такому"Зеркалу") Это очень закрытый человек)
Aetera: Doubly a fool пишет: Но есть и иные "Зеркала": отражая кого-то, они это делают для того, чтобы подчинить себе человека и управлять им. Его эмоциями, его поступками...так, чтобы это было выгодно)) Порой такую эмпатию люди путают с настоящей) Но присмотритесь к такому"Зеркалу") Это очень закрытый человек) это ты как с меня писала (обо мне среди будней и людей)... таких людей еще манипуляторами называют.. многие не замечают когда ими манипулируют... с такими хорошо... особенно для меня хорошо, что я нравлюсь юольшинству преподов - поэтому даже с моим талантом к забиванию на пары умудряюсь получать приличные оценки))) но есть у меня подруга, социальный работник, видит меня насквозь, иногда очень неприятно осаждает мой пыл... не манипулируй мной, говорит... а я же это даже как-то неосознанно делаю...
Doubly a fool: Aetera пишет: а я же это даже как-то неосознанно делаю... Это вообще врожденное качество. Некоторые ему учатся специально) Но успокойся, черт, ты не такая. Ведь манипулируя ты не испытываешь чувство антипатии к человеку)
Aetera: это да...
Doubly a fool: Тут есть момент истины. Допустим, сопереживать кому-то и утешать, помогать - это моя потребность. К примеру, я очень даже Зеркало. Но я знаю человечка, который делает это в *сто раз лучше и талантливей*. Потом, когда тот, с кем он общался - уходит осчастливленный, догадайся, что он нем думает "Зеркало"? "Да....... столько времени у меня отнял этот дебил"
Aetera:
Феликс Эдмундович: Насчет женоненавистничества. Кароче таг, задумайтесь госпожа культуролог, о том, как формировался в науке субъект и почему он приобрел все те качества, которые еще Аристотель в своей "Метафизике" приписал к мужским. Вот оттуда и пошло деление на "человека" и "женщину". А Бердяев, солнце красное, вообще писал: "Мужчина - человек. Женщина - пол" (с). Но это я так... дам потом, еси интиресна будед, почитать свой талмуд))) а фсе остальное - насчет зеркал. Есть разные. да. Но это изначально - внутренная потребность зеркала. Да и вообще - помогать людям, сопереживать голодающим детям Гондураса, спасать кого-то - это всегда именно наша потребность, а не того, кого желаем спасти. И это наш внутренний выбор. Мы можем пойти на поводу у своих потребностей и желаний, а можем и не повестись. И сколько бы хорошего про таког опомощника не говорили - сирамно, все то бобро, которое он сделал, все то, что отдал -это его надоба. отака фигня. нащет того, кто делает это лучше и талантливей - понимаете, есть такая прохфессия "псыхолах". Они тоже - эмпаты. Но они умеют ставить блоки и защищаться от чрезмерного влияния. Как это? а так и происходит -полтора часа он открыт и сопереживает, а как только сеанс окончен - он выбрасывает из головы и сердца "свою работу". это нормально. и при этом, он может думать о том, "сколько времени у меня отнял этот дебил"
RaCode: Феликс Эдмундович? Спасибо тебе огромнейшее за такое точное описание. Я бы не смог точнее сказать даже. по секрету. зеркалом быть иногда тяжело...
RaCode: Феликс Эдмундович. Было бы очень интересно услышать про других людей.
Феликс Эдмундович: RaCode солнышко, знаю, насколько тяжело быть зеркалом. в некотором роде писала о себе) насчет других людей. у меня есть о людях Штиля и Шторма, еще немного о людях Осени и Весны) вапщета, в основном, эти типы могут быть ненмого...эээ... неоднозначны и собирательны. ну тоисть, человек Дождя м.б. одновременно и человеком Штиля или Осени)
Маат: Феликс Эдмундович пишет: Когда встречаются два зеркала, ситуация становится опасной, ибо они отражают друг друга. Вспомните темный коридор Вечности и то, чтотам может появиться... Но это - интересно. это непередаваемо
Феликс Эдмундович: Doubly a fool бывает и так. а бывае - и нет. все бывает. бывает и так, что зеркало начинает не отражать, а показывать вовсе интересные и неземные картины. и стоишь, и смотришь в него, а в нем отражается целый мир, а вовсе не твой силуэт. все бывает. а бывает и зеркало разбитое. но в его осколках по их количеству - новые миры. а бывает и так... что зеркала нет. есть только его отражение)
Маат: Doubly a fool я про Сэмыча......
Doubly a fool: Феликс Эдмундович пишет: бывает и так. а бывае - и нет. все бывает. бывает и так, что зеркало начинает не отражать Нет никаких зеркал. Есть воображение, творчество и бабки...Все остальное - бред) И есть люди, трогательно относящиеся к чувствам, а есть люди... не понимающие их ценность. Вот и все)
D'Ark: Doubly a fool пишет: бабки Ты имеешь в виду денюжку???????? Эт так важно???????
Fallen Angel: Doubly a fool пишет: Есть воображение, творчество и бабки...Все остальное - бред) Не соглашусь... не все... Есть еще надежда, которая толкает нас на то, чтоб верить, что зеркала существуют... Они нужны, ведь в них отображается все то, что пытаются скрыть... Иногда скрывая человек забывает свое истинное "Я"... Может именно зеркала возвращают нас с небес на землю... D'Ark пишет: Ты имеешь в виду денюжку???????? Эт так важно??????? Все в этом мире делается ради женщин и денег(имхо) (исключения конечно бывают, но они только подчеркивают правило). Так что не нужно не учитывать этот не мало важный факт... "Деньги правят миром" (с)
D'Ark: Fallen Angel пишет: "Деньги правят миром" (с) не справедливо эт как то................ так низя............
Fallen Angel: D'Ark пишет: не справедливо эт как то................ так низя............ А никто и не спорит... И много кто хотел что то изменить, но в итоге - все остается неизменным... Ну а справедливость - это вообще штука редкая... И очень ценная... Ею не разбрасываются налево и направо... Хотя очень жаль... надо бы..
D'Ark: Fallen Angel , блин не сыпьте мне соль на рану.............. я хочу аватар поменять........... уже сколько я с этим парюсь.............. Fallen Angel пишет: А никто и не спорит... И много кто хотел что то изменить, но в итоге - все остается неизменным... Ну а справедливость - это вообще штука редкая... И очень ценная... Ею не разбрасываются налево и направо... Хотя очень жаль... надо бы.. я люблю справедливость...............
Fallen Angel: D'Ark пишет: я хочу аватар поменять........... уже сколько я с этим парюсь.............. Я ненарочно... Больше не буду:) Чес слово :) (*нагло обманывает несчастную D'Ark*) D'Ark пишет: я люблю справедливость............... Какое неожиданное совпадение! Я тоже люблю справедливость :) Но только любить мало. Нужно еще и быть справедливым человеком. Это конечно же тяжело, так как все люди лояльны, но я в от пытаюсь. Надеюсь, что ты составишь мне компанию. И нас будет уже двле! В этом огромном несправедливом мире.. Два проблеска света...
D'Ark: Fallen Angel , я очень надеюсь что аватар у меня будет новый.......... господа модераторы.........помогите бедной ДАрк!!!!!!!!!! как красиво звучит........ два прблеска света..................
Fallen Angel: D'Ark пишет: я очень надеюсь что аватар у меня будет новый......... Я за тебя болею ;) как красиво звучит........ два прблеска света.................. ой... да прям... прям засмущали тут меня на ровном месте... з.Ы. зато ж правда :)
полная версия страницы