Форум
Гениальность
aPOSTAL: Гениальность - неожиданный методологический подход к творческому процессу. Феномен, до сих пор не получивший полного научного обоснования. Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев. Мало того, это принципиально довольно сложно - разглядеть гения. Как отличить талантливого человека от гения? Как отличить гения от сумасшедшего? Правомерно ли называть гением своего современника? Или шедевральность его творений может быть оценена только, пройдя проверку временем? Если талантливый человек талантлив во всем, то должен ли быть гениальный человек гениален во всем, или гениальность это столь исключительный дар (или проклятье? ), что может быть только в какой-то узкой области? Если так, то правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? В каких областях нет места гениям? "Гений и злодейство несовместимы", - писал Пушкин. Он просто не был знаком с некоторыми... убийцами, родившимися уже после его смерти, гениями Зла. Вообще обычно гениев делят на научных и творческих (писатели, композиторы, музыканты,...) И если в науке определить новаторство (первый признак гения) несложно (опаньки! а такой-то формулы у нас и не было. угу, запишем-с. А гений - это когда новых формул очень много и они фундаментальны) , то как определить новаторство в, скажем, литературе? Все что не плагиат, - то новаторство (и если не по содержащимся идеям, то хотя бы по форме). С количеством материала - тоже проблем не возникает. А вот как быть с качеством? И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову) А как определить ценность вопроса? Кому-то он в голову уже приходил, а кому-то нет... А как определить ценность формы? Кому-то не нравится драма в принципе, как жанр, кому-то фантастика и мистика, да и вообще понятия о красоте у всех разные... Обратите внимание на формулировку с которой вручаются Нобелевские премии по физике (все четко и конкретно - «За создание метода нейтронной дифракции») и по литературе (все очень расплывчато - «За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных» - во-первых тут уже присутствует указание на повтор идей предшественников, а во-вторых он (Дарио Фо) не единственный из современников и даже не последний из авторов, развивающих данную проблему. А вот с нейтронной дифракцией все ясно и понятно - раньше не было публикаций и в будущем никто не будет изобретать велосипед). Нобелевская премия, конечно, не абсолютный индикатор гениальности, но речь сейчас не об этом. Встаёт вопрос: есть ли творческие гении или гении бывают только научными, ведь ценность любого творчества определяется вкусом читателя/зрителя/слушателя, а на вкус и цвет... все фломастеры разные (с) Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: а в начале творческого пути поддержка просто жизненна необходима Угу.
Bender: Судебная Система - эт вобщем?? мм думаю бизниё никуда, но она нинормальна)))))
Bender: щя буит использована защита Чубака(ц)...:)))
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: Я не говорю о ее идеальности, я о том что она в принципе нужна В принципе она не нужна. Ее и нет. Есть управление людьми и подчинение людей и обществ конкретным интересам. Если человек внутренне свободен, но не несет в себе заряда агрессивности и зла, он вполне может жить не зная законов, нормально соприкасаться с обществом и существовать, наслаждаясь жизнью в той мере, в какой ему нужно. Как только человек загоняет себя в некомфортные рамки: он потерял себя.
Bender: Doubly a fool пишет: Если человек внутренне свободен, но не несет в себе заряда агрессивности и зла, он вполне может жить не зная законов, нормально соприкасаться с обществом и существовать, наслаждаясь жизнью в той мере, в какой ему нужно. Не фсеж такие пушыстыи.... максимум шо она должно делать... ограждать от тех кто преступает черту дозволенново в отношении другово человека.....т.е. еси человек убивает фсех подряд то ево надо тово , но судебная система и не должно кагто ограничивать жысть лудей, или тем более лишать её.... просто изолировать шоле отних от др... низна...))))))
Doubly a fool: Bender пишет: Не фсеж такие пушыстыи.... У мну идиалистическая мечта: вдруг доживем? Но для ее реализации нужно, чтобы система изначально относилась к каждому человеческому существу, как гению.... Солдат, убивающий людей - хорошо. Преступник - плохо. Каждый из них убийца, но знаки разные... Если бы общество занималось ни самоуничижением, соревновательностью и сравнениями, а искала б в каждом человеке знак (=), при этом давая ему нишу для реализации, то человечество б достигло той ступени развития, где "Анархия - мать порядка". Собственно, на вот этом самом форуме, на мой скромный взгляд, иногда появляется маленькая модель такого сообщества.
Bender: Doubly a fool пишет: У мну идиалистическая мечта: вдруг доживем? ни мы нихто либо другой каг мне кажиццо - недоживём.... да и лубой идеал новеро таки недостижим, будь то идеальный газ(еси йа прально помню о чём там грилось), будь то идеальное общество, будь то идеал человека, хорошо еси к нему асимптоматически мона приблизиццо..))))) Doubly a fool пишет: Солдат, убивающий людей - хорошо. тожыд плохо... армию нах... но мы ж не жывём в идеальном мире, и нифсе поймут зачем армию нах))) Doubly a fool пишет: общество та нигатово оно к коким либо сурьозным шагам....))) Doubly a fool пишет: маленькая модель такого сообщества. Малинька анархиё??))))
Doubly a fool: Bender пишет: Малинька анархиё??))))
Born ToBe Free: aPOSTAL пишет: Привет, Юношеский максимализм. Это скоро пройдет... спасиба пасмеялсо
Born ToBe Free: Doubly a fool пишет: Солдат, убивающий людей - хорошо. Преступник - плохо. фспоминаеца старая тема шо ангелы добрые ани не убиваюд. мдя. а Содом и гомора знач сам ся и зохавали. ат скуки. шо есть убийство и какой у него знак... эт исчо глубже. если сразу кинуть усех в анархию як в комунизм минуя капитализм как фсегда буит полная Ж... Ж = Жуть знач ступеньки не хватаед. пириходной. черна-белой. словна зебро... ни так хараша анархия как ее малюют
Bender: Born ToBe Free пишет: ни так хараша анархия как ее малюют ідеальная яна кароша, каг и идеальны комунизмъ новерно)))) Born ToBe Free пишет: знач ступеньки не хватаед. и не хватит иё, нинайдём))) потеряная деталько пазла, без ниё небудед кагтинко завиршонной)))) Born ToBe Free пишет: если сразу кинуть усех в анархию як в комунизм минуя капитализм а хтож спорит...
Born ToBe Free: Bender пишет: и не хватит иё, нинайдём))) потеряная деталько пазла, без ниё небудед кагтинко завиршонной)))) да ладна) фсё бут оки) кагда-нипуть найдем то шо нада. чёт Святые из Трущеб фспомнились... ну да лана) Bender пишет: ідеальная яна кароша, каг и идеальны комунизмъ новерно)))) идеалы фсе хараши) как грица хараша маша да не наша мы ж не идеальны) знач и они не наши. дык не для нас. мудрена палучилось....фрррррр)
Doubly a fool: Born ToBe Free пишет: фспоминаеца старая тема шо ангелы добрые ани не убиваюд. ага...А апостолы - злые) гы. *ветхий завет - это бред* Меня святые места чой-то ввергли в сомнение...еще большее. Я такой себе верующий: во все религии сразу. Как до Вавилона. Переходной период счас быть не может, даже и мечтать не приходится. Смотрела я ваше российское телевидение недавно, так манипулирование сознанием людей намного более кондовое, чем у нас. У нас оно тож имеецца. Так что пока рулит "вперед, вперед, плешивые стада" (Б.Г), о никакой такой гармоничной анархии мечтать не приходится, как и о тотальном самораскритии всех людей, как гениев...
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: Если у тебя что-то в мышлении есть, Миша, окромя этически настроенной логики, то ты поймешь что представляет собой человечество и его судебная система... Этически настроенной??? Просто логика. Ну-с расскажи, что представляет собой человечество и его судебная система - проверим, пойму ли я это своей логикой. Doubly a fool пишет: Если человек внутренне свободен, но не несет в себе заряда агрессивности и зла, он вполне может жить не зная законов, нормально соприкасаться с обществом и существовать, наслаждаясь жизнью в той мере, в какой ему нужно. Как только человек загоняет себя в некомфортные рамки: он потерял себя. Как только зла в мире больше не станет, так cразу отменим судебную систему Doubly a fool пишет: Солдат, убивающий людей - хорошо. А если солдат - из армии-агрессора? Солдат - уже плохо. Потому что мозга нет, его заменил устав. Но армию убрать просто так тоже не получится, вот как только в мире зла не станет... Doubly a fool пишет: Солдат, убивающий людей - хорошо. Я бы сказал так - человек, убивающий для самообороны - хорошо. Doubly a fool пишет: Если бы общество занималось ни самоуничижением, соревновательностью и сравнениями А тестостерон куда девать??? Doubly a fool пишет: а искала б в каждом человеке знак (=) = не бывает. Бывает - тут >, тут <, а в среднем - баланс (~).
Born ToBe Free: Doubly a fool пишет: Так что пока рулит "вперед, вперед, плешивые стада" (Б.Г), о никакой такой гармоничной анархии мечтать не приходится, как и о тотальном самораскритии всех людей, как гениев... эт ваще пипец буит "адни гитаристы ф стране, на заводах арбайтать буит некаму" а религии... ани и есть едины. эт спектр разный. сцуко спектр. да и людь разный. а заповеди то адни. прикольна, дя?) святые места... святые бываюд деяния. а местоф не видел. мож и есть. где-то там на самом на краю земли... ()
Born ToBe Free: Doubly a fool пишет: А апостолы - злые) не. ани забавные хоть Марка возьми)) иль Павла нихарашо аднако кончил.... ин номине патрис эт филии...
Bender: aPOSTAL пишет: вот как только в мире зла не станет... памичтаим вмецте, и васче, зло нужно...)))) aPOSTAL пишет: А тестостерон куда девать??? галавой апстену)))) Born ToBe Free пишет: да ладна) фсё бут оки) кагда-нипуть найдем то шо нада. пусть бы это хтонить уж посеял штоле... там уж взрастим))))) Born ToBe Free пишет: как грица хараша маша да не наша мы ж не идеальны) знач и они не наши. дык не для нас. мудрена палучилось....фрррррр) Мы не идеальны, и нихто не бут идеальный, значиццо не бут идеальново общва, значиццо самоуничтожымсо))))))))
Born ToBe Free: Bender пишет: Мы не идеальны, и нихто не бут идеальный, значиццо не бут идеальново общва, значиццо самоуничтожымсо)))))))) так выпьем чарку! ЙО-ХО!!))))))
Bender: чарку рому)))и шкварку(а йа огурцом лепш))))
Born ToBe Free: Bender пишет: чарку рому))) ну дыкъ) чё найдём то и выпьем!) главна працесс, ни ризультат йо хо йо хо э пайретс лайфс фо ми........ ))))
Bender: Born ToBe Free пишет: ну дыкъ) чё найдём то и выпьем!) главна працесс, ни ризультат за процессом надобно следить, шоп не переборщить с результатом)))))
Born ToBe Free: Bender пишет: за процессом надобно следить, шоп не переборщить с результатом))))) эт ты о правом смайле?) ничё, оклемаецо=) ф Сибири безентого никак - хошь на лодку? поллитру внутрю залпом и фперед с песней!!! иначе и замерзнуть недолга)
Bender: йа пгимегно отаком))))) там исчо нетаг плёхо)))))
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: А тестостерон куда девать??? качайси) или кохайси... aPOSTAL пишет: Ну-с расскажи, что представляет собой человечество и его судебная система - проверим, пойму ли я это своей логикой. - Господи! - грит мне мой милай. - Я не Господи, а всего лишь женщина...г *Так, к слову* В мусульманских странах женщин за подозрение в измене забрасывают камнями до сих пор, в Голландии разрешены наркотики и проституция, при Сталине по простому наклепу могли расстрелять, Советская власть в самом начале по закону расстреливала и уничтожала всех тех, кто посмел родится не гугемоном. Можно не вдаваться в историю человечества поглубже? Не перечислять законы в разных штатах Америки и т. д.? А если допустить, что уже в утробе матери человечество научится определять способности будущего ребенка? Может, это было бы здорово для человечества? Потому как никто б не напрягал никого тем, что не интересно...и человек мог бы с раннего возраста развивать себя в том, что талантлив? Тем более, что умственная деятельность все больше и больше при тотальной автоматизации выходит на первый план... Born ToBe Free пишет: "адни гитаристы ф стране, на заводах арбайтать буит некаму" Гений ведь может быть...гениальным дворником, например. Человек, с выраженной агрессией - идеальным ментом, допустим...
Born ToBe Free: Doubly a fool пишет: Гений ведь может быть...гениальным дворником, например. Человек, с выраженной агрессией - идеальным ментом, допустим... ужос дайошь рутину и будни правда всегда одна... это сказал фараон... он был очень умен.... не. оффтоп вотъ думаеца што еслиб гениальности было больше то население было бы меньше)) а знач геиальности было бы меньше. еслиб ее было бы больше. то стало бы меньше. видишь выход?) а йа вижу
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: Человек, с выраженной агрессией - идеальным ментом, допустим... На х*й таких ментов. Doubly a fool пишет: А если допустить, что уже в утробе матери человечество научится определять способности будущего ребенка? Может, это было бы здорово для человечества? Потому как никто б не напрягал никого тем, что не интересно...и человек мог бы с раннего возраста развивать себя в том, что талантлив? Тем более, что умственная деятельность все больше и больше при тотальной автоматизации выходит на первый план... здорово. А еще здоровее - уметь улучшать людей генетически в утробе матери. В научной фантастике все давно уже описано... Doubly a fool пишет: Не перечислять законы в разных штатах Америки и т. д.? aPOSTAL пишет: Я не говорю о ее идеальности, я о том что она в принципе нужна Жизнь - игра, а в любой игре должны быть правила... Тысячами незримых нитей опутывает нас закон. Разрубишь одну - преступник, десять - смертник, все - бог.(с) Я где-то выше уже упоминал Стругацких...
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: На х*й таких ментов. Если отталкиваться от гармонии в анархии и беззакония...ментов быть не дОлжно.... А вот менты...они и сейчас такие... В ментуру обычно идут люди, которые агрессивны. И вытворяют порой страшные вещи. P.S. Родоначальником современных полицейских методов был каторжник с 20-летним стажем. aPOSTAL пишет: Жизнь - игра, а в любой игре должны быть правила... Как-то читала американскую книжку по психологии о мужиках в бизнесе, и как барышням достичь успеха на фоне мужском. Мне объяснили основное отличие в женской и мужской психологии. Мальчики играют по правилам, при этом, проиграл-выиграл, если игра честная, то соперник уважаем и т.д. Девочки, по своей сути, тяготеют к сотрудничеству, и если правила их не устраивают, они выдумывают такие, чтобы всем было хорошо. И про знаки больше и меньше ты не прав. Президент ничем не выше бомжа и даже в чем-то несомненно ниже. Люди не имеют права ставить знаки...или решать кто выше, они должны уважать других в независимости от возраста и статуса...в идеале. Born ToBe Free пишет: дайошь рутину и будни Многим нравится...Нравится, искренне приятно быть дворниками и наводить чистоту. люди талантливы этим...Что тут плохого? У мну этот талант напрочь отсутствует...злой боженька обделил)г
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: здорово. А еще здоровее - уметь улучшать людей генетически в утробе матери. В научной фантастике все давно уже описано... боюсь что таким умением воспользуются не те и не так...
D'Ark: aPOSTAL пишет: Жизнь - игра, а в любой игре должны быть правила... Всегда не понимала как можно к жизни относится как к игре..... Играть жизнь не всегда забавно))))) как говорится "люди - актеры", "жизнь - театр".... мы сами придумаем такие правила и рамки, потом сидим и думаем как бы из этого всего выбраться!!!!!!!! Тогда зачем изначально ЭТО все придумывать, какие то ярлыки вешать????? то же самое с гениальностью..... ведь придумали же отличительную черту у человека, заметьте такого же как и все, но с отличительной стороной в мозгах....... Полностью согласна с Яной что все равны, в плане того кто выше, а кто неть.... это все придумывают люди, которым делать нечего, сидят и решают кто гениален, а кому суждено дворы чистить.....
Doubly a fool:
полная версия страницы