Форум
Гениальность
aPOSTAL: Гениальность - неожиданный методологический подход к творческому процессу. Феномен, до сих пор не получивший полного научного обоснования. Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев. Мало того, это принципиально довольно сложно - разглядеть гения. Как отличить талантливого человека от гения? Как отличить гения от сумасшедшего? Правомерно ли называть гением своего современника? Или шедевральность его творений может быть оценена только, пройдя проверку временем? Если талантливый человек талантлив во всем, то должен ли быть гениальный человек гениален во всем, или гениальность это столь исключительный дар (или проклятье? ), что может быть только в какой-то узкой области? Если так, то правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? В каких областях нет места гениям? "Гений и злодейство несовместимы", - писал Пушкин. Он просто не был знаком с некоторыми... убийцами, родившимися уже после его смерти, гениями Зла. Вообще обычно гениев делят на научных и творческих (писатели, композиторы, музыканты,...) И если в науке определить новаторство (первый признак гения) несложно (опаньки! а такой-то формулы у нас и не было. угу, запишем-с. А гений - это когда новых формул очень много и они фундаментальны) , то как определить новаторство в, скажем, литературе? Все что не плагиат, - то новаторство (и если не по содержащимся идеям, то хотя бы по форме). С количеством материала - тоже проблем не возникает. А вот как быть с качеством? И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову) А как определить ценность вопроса? Кому-то он в голову уже приходил, а кому-то нет... А как определить ценность формы? Кому-то не нравится драма в принципе, как жанр, кому-то фантастика и мистика, да и вообще понятия о красоте у всех разные... Обратите внимание на формулировку с которой вручаются Нобелевские премии по физике (все четко и конкретно - «За создание метода нейтронной дифракции») и по литературе (все очень расплывчато - «За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных» - во-первых тут уже присутствует указание на повтор идей предшественников, а во-вторых он (Дарио Фо) не единственный из современников и даже не последний из авторов, развивающих данную проблему. А вот с нейтронной дифракцией все ясно и понятно - раньше не было публикаций и в будущем никто не будет изобретать велосипед). Нобелевская премия, конечно, не абсолютный индикатор гениальности, но речь сейчас не об этом. Встаёт вопрос: есть ли творческие гении или гении бывают только научными, ведь ценность любого творчества определяется вкусом читателя/зрителя/слушателя, а на вкус и цвет... все фломастеры разные (с) Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?
InSane: тиха!) ета афтоп) а за ниво прибижыт чичас аПостал и ... и... общим луччи типе ни знать што тахда
aPOSTAL: InSane пишет: творчество автора - МОНОЛОГ????? фигасе... токо нивкоем случае не говори об этом авторам Не скажу, иначе это будет уже диалог http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3 Диалог - (первоначальное значение — разговор между двумя лицами) — тип речевой коммуникации, осуществляющейся в отличие от монолога в виде словесного обмена репликами между двумя, тремя и большим числом взаимодействующих собеседников; логическая форма развития содержания темы какого-либо философского или научного обсуждения. InSane пишет: пчиму в равноправном трепе кто-то что то может модерировать? У нас не треп, у нас поиск ответов. InSane пишет: и называться автором? какие авторы в беседах? Авторы вопросов Doubly a fool спасибо за расшифровку. Теперь все понятнее.
InSane: википедия пишет: между двумя, тремя и большим числом взаимодействующих собеседников; ну, я вобщем-то рад, што в интернете есть фундаметнальные источники информации, но сьотаки, простите - "взаимодействующих собеседников" во первых, то, что выделено жирным - получаецца, диалог это такая беседа все же, следуя ув. википедии? райт? но зачем давать непонятное определение через понятное? почему непонятное? потомушто: во вторых - "взаимодействующих" ... понимаете ли.. бывает взаимодействие всех элементов друг с другом. бывает попарное взаимодействие... разно всяко. то есть если я например общаюсь в какой-то компании одновременно слушая только одного человека, изолируясь от остальных - то согласно википедии, тоже буду учасником монолога в той же степени, как если бы слушал всех, кого мог, ибо в таком случае больше шанс не повторицца и не пропустить чото интирестнайе или важное. но это совершенно две разных вещщи. а по вики - одно и тож. к чему бы это?... aPOSTAL пишет: У нас не треп, у нас поиск ответов. поиск с помощью трепа не может быть? а что такое "треп"? - шо там википедия нам скажет по этому поводу? aPOSTAL пишет: Авторы вопросов простите, а почему тогда aPOSTAL пишет: Творчество автора - это монолог получается, что у нас авторы вопросов моноложат? хтя, фпринцыпи, как я посотрю, практисски таг оно и ездь. и к чему, прошу прощенья есчо рас, тут модерация - если авторство касается вопросов? при том не содержащщих ненорматива наездов и прочей нехальосей ерунды? а вот Вы писали aPOSTAL пишет: Ну я же автор темы-обсуждения... модерирую беседу) а, как было выясненно выше - беседа, по мнению вики, это диалог, а диалог по Вашему мнению - это то что у нас тут происходит, а у нас тут, опять же по Вашим словам, авторство вопросов, значит "модерируя беседу", вы модерируете и вопросы - а этого нигде не записано. (записано про форму) свободу попугаям
InSane: - сцуперский смайл)) и хто их токо рисует)
InSane: ищщо так пальчиками прикольно перебирает...всеми тремя... а не простите, - четырмя
VERvolf: InSane оффтоп))
InSane: VERvolf , гиниальный смайл))
D'Ark: InSane , ой, а я уж думала в тему про гениальность мне уже нинадо заходить..... про гениальность, увы, ничего не знаю и сказать не могу, решила заглянуть, так... просто.... и не зря))))) дефоська с бантиками, которая с пилочкой для нохтей, кого то мне очень напоминает, бантики розовые........)))))
Fallen Angel: InSane пишет: VERvolf , гиниальный смайл)) Хи.. Смайлы придумали гении! Земной им поклон
aPOSTAL: InSane - гений оффтопа А вот D`Ark - пока только талант. InSane пишет: то есть если я например общаюсь в какой-то компании одновременно слушая только одного человека, изолируясь от остальных - то согласно википедии, тоже буду учасником монолога в той же степени, как если бы слушал всех, кого мог, ибо в таком случае больше шанс не повторицца и не пропустить чото интирестнайе или важное. Ну если ты только слушаешь - то да, это монолог. Только во втором случае это n монологов. InSane пишет: aPOSTAL пишет: цитата: Творчество автора - это монолог получается, что у нас авторы вопросов моноложат? Не все то, что имеет автора - творчество. Мои вопросы - не творчество. InSane пишет: а что такое "треп"? Диалог/беседа (в принципе термины равнозначны) без конкретной цели. InSane пишет: вы модерируете и вопросы Свои вопросы? Ну да я сам себя модерирую Все возникающие у участников беседы вопросы - это на самом деле ответы (хотя бы частичные) на исходные вопросы либо оффтоп. А это уже модерируется.
Doubly a fool: Свои вопросы? Ну да я сам себя модерирую aPOSTAL пишет: Диалог - (первоначальное значение — разговор между двумя лицами) — тип речевой коммуникации, осуществляющейся в отличие от монолога в виде словесного обмена репликами между двумя, тремя и большим числом взаимодействующих собеседников; логическая форма развития содержания темы какого-либо философского или научного обсуждения. Из какого-то фильмы.... Диалог с самим собой - здорово. последнее слово всегда скажешь ты сам. (цытато не точна, но смысл....гггг)
D'Ark: aPOSTAL пишет: InSane - гений оффтопа А вот D`Ark - пока только талант. мне до Гения далеко, во всех смыслах этого слова.............
InSane: aPOSTAL пишет: InSane - гений оффтопа Вы так считаете или это в википедии написано? aPOSTAL пишет: Ну если ты только слушаешь - то да, это монолог. Только во втором случае это n монологов. огосподи. я ж наверно не просто так слушаю... ) аднака... все не могут говорить одновременно со всеми (конечно могут, от как у нас например - говорят все нислушает нихто. и я наверно, бо чото нипанимаю...) - значит в какой-то период кто-то слушает. но это следствие из диалога, а не монолог. диар Ватсон... aPOSTAL пишет: Не все то, что имеет автора - творчество. все. творить = создаваь, производить, делать. я сказал. а иишницу без яйца - небуит. aPOSTAL пишет: Мои вопросы - не творчество. хотел сьязвить, но все таки почему то не. далось те это творчество, мил человек) и ещще про оффтоп что-то мне говорилось. aPOSTAL пишет: Диалог/беседа (в принципе термины равнозначны) да ну? эт где такое написано? это кем такое придумано? простите, но давайте обратимся к корным, (до боли, до крика поздравляет тебя с новым юзером, вики) duo - лат. два. Logos - слово, учение. третийлишний POSTAL пишет: Ну да я сам себя модерирую вот это сколько угодно. aPOSTAL пишет: Все возникающие у участников беседы вопросы - это на самом деле ответы (хотя бы частичные) на исходные вопросы либо оффтоп. А это уже модерируется. что, простите, "это". у Вас там через "или" написано. оффтоп? модерируется - в курилке? главная страница форума пишет Разговоры на тему…и без неё. <...> Флудерам сюда :) МИНИМУМ МОДЕРАЦИИ а шо такое оффтоп? (вопрос так просто) шутка - это оффтоп?
InSane: InSane пишет: а что такое "треп"? - шо там википедия нам скажет по этому поводу? aPOSTAL пишет: Диалог/беседа (в принципе термины равнозначны) без конкретной цели. понимаете, ли - диалог это диалог, беседа это беседа, а цель - то вооообще оддельный разговор. то есть, если я сказал - что треп здесь (притом на мой взгляд слово нормальное, о чем не поинтересовавшись, тут же сделаны были выводы) - считая себя его участником (кто-то может назвать, действительно, как угодно, если аналогично - и я в укор ставить ничо не буду и говорить разное), а Вы, добрый модератор, говорите - "без конкретной цели", значит утверждаете, что я разговариваю без конкретной цели. а цель - она вроде должна облагораживать человека, чем-то отличать от прапорщика под пальмой, следовательно, если я без нее то... это ужасно. это наезд. а наезды и провокации нужно модерировать. что Вы, аПостал, неоднократно подчеркивали. уроборос просто а не модер получицо...
InSane: неужели нельзя быть прощще? люди?
aPOSTAL: InSane пишет: duo - лат. два. Logos - слово, учение. aPOSTAL пишет: Диалог - (первоначальное значение — разговор между двумя лицами) InSane пишет: все не могут говорить одновременно со всеми (конечно могут, от как у нас например - говорят все нислушает нихто. и я наверно, бо чото нипанимаю...) - значит в какой-то период кто-то слушает. но это следствие из диалога, а не монолог. Ты к чему клонишь не пойму? Что все диалоги - это цепь монологов или что монологов не существует в принципе? InSane пишет: творить = производить НЕТ!!!!!!!! И у творчества и у производства есть автор, но основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. InSane пишет: Вы так считаете или это в википедии написано? Разве источник знания имеет значение, если оно истинно (ну хотя бы для меня истинно)? InSane пишет: а шо такое оффтоп? off topic - уход(отдаление) от темы. InSane пишет: МИНИМУМ МОДЕРАЦИИ А шо такое минимум? Вопрос к автору главной страницы. InSane пишет: шутка - это оффтоп? Зависит от темы шутки. Кстати напоминаю тему: Гениальность.
InSane: aPOSTAL пишет: Ты к чему клонишь не пойму? Что все диалоги - это цепь монологов или что монологов не существует в принципе? к тому, шо нефиг придирацца к словам. мамадарагая (с)... aPOSTAL пишет: off topic - уход(отдаление) от темы. верните, пожалуйста, удаленные посты и я покажу кто куда уходил aPOSTAL пишет: А шо такое минимум? Вопрос к автору главной страницы. ты спрашивал? aPOSTAL пишет: Зависит от темы шутки. тема шутки? то есть я могу оффтопн пошутить, а надо шутить в пределах заданной темы? простите, это не шутки. это шото другое. в который раз прошу - показать раздел правил, где написано то, о чем Вы говорите. в данном случае про модерацию шуток. aPOSTAL пишет: Кстати напоминаю тему: Гениальность. кстати, недавно страниц было пять
InSane: простите, я трачу время - пишу буквы. думаю головой, чувствую чувствовалкой. что-то вижу, чего-то не слышу. живу, иными словами, в этой теме. а потом прихожу, смотря на удаленные посты и думаю - могилдко б шоле надо... aPOSTAL пишет: Кстати напоминаю тему: Гениальность. лектитабы.
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: Разве источник знания имеет значение, если оно истинно (ну хотя бы для меня истинно)? Пример хоть одного ИСТИННОГО знания, плиз)
Doubly a fool: InSane пишет: простите, я трачу время InSane пишет: а потом прихожу, смотря на удаленные посты и думаю у мну еще хужее...пишу пост...он улетает и не прилетает к пункту назначения. Раньше такого не было...и дело не в компе ужо. Так вот. Мало того. что тратим время....так еще при этом тратят нас. Обыдно, геноцвале...
InSane: aPOSTAL пишет: И у творчества и у производства есть автор, но основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. да будет Вам известно (хтя не знаю зачем) - любая вещь, даже конвейерная болванко. уникальны. но это же оффтоп. aPOSTAL пишет: Разве источник знания имеет значение, если оно истинно (ну хотя бы для меня истинно)? совет (можете прислушаться, можете нет): прочитайте строчку, которую написали несколько раз, пока не поймете ее... гм.. вобщем, пока не поймете. и будэ Вам щастя (с) aPOSTAL пишет: Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. автор - человек. он всегда вкладывает. от этого не уйти. только не пойму, при чем тут гениальность. это же оффтоп. какой ужас. лан, люди. чессгря даж и не знаю, што должно быть за этой фразой. наверно ничего. и это правильно.
aPOSTAL: InSane не вижу отличия шутки от обыкновенного поста. Хотя бы в силу того что у разных людей разное чувство юмора. InSane пишет: да будет Вам известно (хтя не знаю зачем) - любая вещь, даже конвейерная болванко. уникальны. Типо шероховатость там разная, да? неоднородность материала... А вот если я возьму Войну и Мир и уберу там пару авторских запятых я стану ее автором? Нет, я буду плагиатором. InSane пишет: ты спрашивал? угу. aPOSTAL пишет: Отправлено: Сегодня 17:40 Doubly a fool пишет: Пример хоть одного ИСТИННОГО знания, плиз Истинного для меня? Легко: все мои посты истинного АБСОЛЮТНО? таких нет. и я уже где-то указывал почему. простите, я трачу время - пишу буквы. Потрать время - прочитай topic. И пиши соответствующие буквы в подходящих темах. Как ты думашь, зачем вообще нужно разделение форума на темы?
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: Истинного для меня? Легко: все мои посты ужас.... хош сикред....для мну истинны не токо мои посты)
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: А вот если я возьму Войну и Мир и уберу там пару авторских запятых я стану ее автором? Нет, я буду плагиатором. брэд...бред...при таких действиях "Война и мир" останется более "Войной и миром", чем при переводе на китайский. Тем не менее. сняв фильм или написав сценарий, ты плагиатором не будешь, Гладиатор. Уникальность же конвеерной вещи....однозначна. Вот у мну....комп уникален. Вполне конвеерен. примеров кучу могу принести те....аки...но это не флуд. Это - ИСТИНА.ггг
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: для мну истинны не токо мои посты) Ну естественно не тока. Ты просто просила Пример хоть одного ИСТИННОГО знания Doubly a fool пишет: Уникальность же конвеерной вещи....однозначна. Кто отличит корейца от корейца? (с) Вот тебе конвеерная вещь: буквы А и А. Ищи, блин, отличия.
Born ToBe Free: InSane пишет: а не простите, - четырмя нифига. тремя!!!) кха-кха... предлагаю добавить в название темы строчгу: ПРОБЛЕМЫ МОДЕРАЦИИ ну или проблемы У модерации, праблемы С модерацыей или вот - проблемы ОТ модерации начали с гениальнасти заканчиваем(ой ли) бредом. порохом пахнет. чую. офттоп по фсей теме - сносим всю?)
aPOSTAL: Born ToBe Free пишет: или вот - проблемы ОТ модерации или вот - проблемы с оффтопом Или просто продолжим обсуждение гениальности? Пролистай на пару страниц назад - там есть парочка вопросов по этой теме без ответа.
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: Кто отличит корейца от корейца? (с) Вот тебе конвеерная вещь: буквы А и А. Ищи, блин, отличия. Отличия в произносимом мною звуке...и не мной...а англичанин крикнет: "ЭЙ!" и я его пойму не так....и кто-то, может предок мой, мне скажет : "азмъ"....о!!!....с А все началось...но А закончится.... быть может, допустим, в имени моем.... Так я о чем? Мы, каждый, вкладываем душу....в то, что уже есть, существует, и для нас то лишь уникально, что пережили сами мы, пусть субьективно уникально... Чем отличаем А...мы в слове Алексей...иль в слове Яна? Так гениальность может в том, чтоб сделать все...столь многогранным, чтоб мир сияя новизной....нам скучен не был? Но если верить в существование Творца...то станет ясно, что гениальность - это тень того, кто создал Свет...и даже тень.А может просто Песнь тому, кто Слово, Свет и Отец? *Я всего лишь...идеалист*
Born ToBe Free: Doubly a fool
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: Отличия в произносимом мною звуке... А еще можно подрисовать к первой кружочек, а ко второй квадратик. Да, между двумя деталями, сделанными по одному ГОСТу, отличия есть, но ни некритичны, говоря научным языком, "не выходят за поля допусков". Как будут и некритичны различия между "моей Воиной и миром" и оригиналом. Doubly a fool пишет: Так гениальность может в том, чтоб сделать все...столь многогранным, чтоб мир сияя новизной....нам скучен не был? Это будет уже творчество, а не конвеерное производство. Doubly a fool пишет: Но если верить в существование Творца...то станет ясно, что гениальность - это тень того, кто создал Свет...и даже тень Да падет на тебя божественная тень (с) LEXX А если не верить?
полная версия страницы