Форум
А ты уже родила ребенка? (с)
Дэзи: Почитала тут одну тему.... задумалась...в перерывах междлу приступами гомерического хохота и дикого ржача. Давайте попробуем поговорить на эту тему, раз уж так интересует. Только, пожалуйста, прошу Вас, без переходов на личности и оскорблений. Просто выскажите свое мнение о "долге" или "недолге" каждого мужчины и женщины (имеется в виду рождение и воспитание детей).
Gornostay: Дефочки не ссорьтесь. Фсё буит харашо!
Aetera: Gornostay , поддержую.))) как говорила одна знакомая преподавательница: "я за постмодернизм, я за трансвестизм - и там и там дети родятся"
aPOSTAL: Дэзи пишет: Все, что нужно мне и не только мне, я НАШЛА Ответы найдены? Закрываем тему и идем мириться с теми, с кем поссорились, пока искали эти самые ответы?
InSane: Doubly a fool пишет: И вот это. Это - типичная психологическая атака. Когда человек пишет сабж так, что народ не понимает его четко. это. типичное. человское. непонимание
Дэзи: aPOSTAL МишаЁ я ни с кем не ссориласьЁ а несколько раз попросила нормального обсуждения а не выноса некоторых очень личных вещей и очень личных отношений на форум я не об ответе говорила а о том о чем ты меня спросил мне неясно как это НАДО искать чтота чтобы потом это чтото ЗАХОТЕТЬ это к чему7
Doubly a fool: InSane пишет: это. типичное. человское. непонимание Ты сам понял что сказал? Никто не обязан понимать Деззи, пока она не начнет изъясняться так, чтобы это было понятно всем. Ее собственные проблемы, а не тех, кто должен чутко трактовать каждое слово. Я НЕ ДОЛЖНА.
Doubly a fool: Дэзи пишет: очень личных вещей и очень личных отношений Ничего такого нет. Раз. Второе. Личный опыт имеет смысл. когда им делишься с теми, кому он может пригодится. А вообще ...в ином случае...лучший собеседник Платон Он расскажет абстрактно о конкретных вещах, а опыт же прийдет в той извращенной форме, когда все открытия начинаются с велосипеда.
InSane: InSane пишет: но простите, сударь, Вы дурак. после чего aPOSTAL пишет: InSane, я думал ты сумасшедший... а ты дурак... вот... а зря "обзывайся на меня в переводе на себя" ?(с)дети ис детсадика ?? aPOSTAL пишет: а дети... они тож разумны) несмышлены они. не пускайте детей в инет - он от них тупеет (с) баш... ... я могу аргументированно показать (только вряд ли ты увидишь), что ты дурак. а вот ты мне - нет. (на Вы, увы немогу... непривык я с малолетками на Вы...) еще раз прошу прощенья, перед теми, кому вижусь (оправданно) сейчас сам вспыльчивым и несдерданным, но иногда можно и так. а впрочем прекращаю дискуссию на этом, хотя мне и трудно будет сдерживать ся, видя (а аверняка есчо буит) глупые, дурацкие посты. и, что удивительно, иногда откровенно хамские, за которые не плохо было б комуто дать по роже, ну д ладно. люди - я вас не переделаю. и нихена вас уже не поправит. так шо жывите, какими есть. и идите нафиг. люди =Бер, аПостал. Бер в особенности. все - раздачя личного тестостерона закончена
Sous_la_pluie: Ребята, давайте жить дружно, а? (с) Мы все разные, и отстаивать свою точку зрения - это, конечно, очень хорошо, и в спорах рождается истина, это тоже верно, но ссориться и обзываться нехорошими словами - это уже как-то... Ведь нас с вами связывает такое светлое и прекрасное - музыка Флёр, это же главное, разве не так? We make love, not war (c)
aPOSTAL: Дэзи пишет: НАДО искать чтота чтобы потом это чтото ЗАХОТЕТЬ это к чему7 это к тому, чтобы разграничить понятия долга и любви. это к тому, чтобы уточнить мой призыв "Спешите любить". это к тому, что если нет ЖЕЛАНИЯ иметь детей, то в первую очередь, нет того, от кого ХОТЕЛОСЬ бы их иметь.
InSane: голос из калидора по направлению к улицы: aPOSTAL пишет: Ответы найдены? думаю, они тебе не понравятся. aPOSTAL пишет: Закрываем тему нахер вести себя так, что бы потом закрывать темы... aPOSTAL пишет: и идем мириться с теми, с кем поссорились, пока искали эти самые ответы? идите. я не ссорюсь. чистота приятнее. мусор нада убирать, а не сорить им.
Doubly a fool: Дэзи пишет: МишаЁ я ни с кем не ссориласьЁ а несколько раз попросила нормального обсуждения Дэзи пишет: 1. Мы живем здесь и сейчас, в конкретной исторической ситуации и в конкретном месте (не в смысле места, в которое нас отправили наши политики, а в смысле географии - город, страна и т.д.). Мы живем в государстве и обществе, руководствуясь законами и того и другого. Долг перед государством снимается в этом случае отсутствием уголовной ответственности за его невыполнение. Ни одного закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ рождении и воспитании детей и статьи УК за невыполнение данного закона у нас нет. Но всем понятно, что государство и общество не может существовать без граждан, людей. "Семья - ячейка общества" - не зря было когда-то написано. В этом есть смысл. Государство и общество заинтересованы в улучшении демографической ситуации в стране. Поэтому всячески пытаются выработать через систему общественной морали (ибо законодательно провести такой закон об "обязаловке" - было бы нарушением всех основных положений Конституции и всяческих конвенций и деклараций) идею о "вечных семейных ценностях". И это нормально. Ненормально иное - когда в сферу выбора каждой отдельной семьи начинают вмешиваться т.н. рычаги общественного порицания. 2. Я потому и не знаю точного ответа и не могу сказать "взагали", ибо этот вопрос имеет много подводных камней и ответ - "испытай - поймешь" не всегда уместен. Я уважаю материнство и отцовство (хотя, положа руку на сердце - институт отцовства у нас развит плохо) и горжусь теми семьями, где, несмотря ни на какие обстоятельства, растут детки. При этом я не осуждаю тех, кто сделал свой выбор в пользу отказа от детей. Поверьте, "чайлдфри" - это далеко не всегда решение, продиктованное эгоизмом человека, который не хочет себя обременять детьми. И поэтому мне больно, когда в сторону бездетных женщин (а чаще всего именно женщин упрекают в том, что она, опять-таки, не выполнила свой "долг") тычут пальцем и осуждают. 3. Есть такая вещь - планирование семьи называется. Это - нормлаьный и здоровый для общества, государства и людей вариант, когда семья решает - когда, сколько, где и кого им рожать, воспитывать и обучать, любить и заботиться... 4. Рождение ребенка - это, конечно же, обоюдное решение двоих. И я не стала бы осуждать тех женщин, которые, не видя опоры и поддержки от своей второй половины, не спешат с рождением детей. Они подходят, я думаю, очень ответственно к этому вопросу. Да и не всегда мужчины хотят детей от своей второй половины, руководствуясь практически теми же самыми мотивами. И это, думается, лучше, чем бездумное "оставление потомства", которое не нужно своим родителям. Это - грутсные и неприятные вещи, но о них тоже нужно говорить. 5. Здесь, опять таки, обоюдоострый клинок - но ведь есть вещи, которые понимаются и принимаются. А есть... мой вывод: я люблю людей вообще - со всеми их слабостями и пороками. Уважаю матерей и отцов, особенно, когда вижу их счастье и счастье их детей. И мне больно, когда все наоборот - когда есть люди, а нет счастья. О своих планах насчет детей я говорила в теме Меламори, кому интересно - почитайте. СЧАСТЬЯ НЕТ. То есть оно есть, но не всегда абсолютно. А бывает его очень мало, но человек ценит. Есть такоя интересная особенность МЫ ЦЕНИМ И ЛЮБИМ ТО, ЧТО ДОСТАЛОСЬ НАМ С ТРУДОМ И ЗА ЧТО МЫ ЗАПЛАТИЛИ БОЛЬШУЮ ЦЕНУ. Это и о детях.... А человек, привязывающий себя в начале к Конституции, а потом к личному.... Просто пожимаю плечами.
Doubly a fool: InSane пишет: а впрочем прекращаю дискуссию на этом, хотя мне и трудно будет сдерживать ся, видя (а аверняка есчо буит) глупые, дурацкие посты. и, что удивительно, иногда откровенно хамские, за которые не плохо было б комуто дать по роже На себя посмотри... Вглядись в себя.... Поглубже...
VROOOM: aPOSTAL пишет: А абсурд он кроется уже в заглавном посте, просто я его наружу достаю. абсурд в голове скорее, вперемешку с опилками...
Doubly a fool: VROOOM пишет: абсурд в голове скорее, вперемешку с опилками и песком... У всех) Без исключения))) А вообще мне не нравятся люди с их слабостями и недостатками. С их горестями и бедами...Они так предсказуемы, так понятны, так не интересны и не оригинальны... Так вызывающе слабы и вынуждены выживать. Так ценят собственное ЭГО и так скрытны даже в мелочах... Так любят осудить, особенно когда ничего не знают и не прочувствавали... Скрытый текст прошу усиленно игнорировать Тоне больно, что осуждают бездетных женщин...А не больно от того, что Бер тут наружу вывернулся и поделился своим самым сокровенным...А потом ему объявили, что вот "личное" пофигу...Мы тут иным болеем... И ведь непонятно...Теперь мы за нервы Бера осуждаем... Ненавижу людей в их ГОРДЫНЕ.
Gornostay: Я не хотел влазить, но не могу больше молчать. Вы вообще знаете что такое абсурд??? Все великие идеи изначально были абсурдны и бредовы с точки зрения широких масс. Абсурд - отражает не отсутствие истины в принципе, а наше отношение к непонятным нам вещам. Следовательно абсурд - это характеристика не истинности какого-либо суждения или понятия, а характеристика ума или его отсутствия. Человек, который отвергает что-либо только лишь потому, что идея выглядит непонятной ему и есть самый большой дураг, а разум его склонен к абсурду.
Gornostay: Да, а человек, который принимает идею, которая для него не понятна - самый большой идиот. А есть ещё такая вещь, как толерантность, когда человек не принимает и не отвергает непонятную ему идею. К чему я собственно Вас и призываю.
Doubly a fool: Gornostay пишет: Все великие идеи изначально были абсурдны и бредовы с точки зрения широких масс. Ну... Повтори мне, дуре, в чем состоит идея...Я не могу в рубицца в силу тупости и абсурда в голове) Плиз) Книксен
Wowik: а я уже родила ребенка или родил? или не я? но уже второго рожать буду точнее будем уже втроем будем Я понятно объясняю? (с) Добрыня
aPOSTAL: Gornostay пишет: Все великие идеи изначально были абсурдны и бредовы с точки зрения широких масс. Идеи Дэзи не великие, а я - не широкая масса. Gornostay пишет: Следовательно абсурд - это характеристика не истинности какого-либо суждения или понятия, а характеристика ума или его отсутствия. у автора? Gornostay пишет: Человек, который отвергает что-либо только лишь потому, что идея выглядит непонятной ему и есть самый большой дураг, а разум его склонен к абсурду. В том то и дело, что все отвергнуто, после того, как было понято.
aPOSTAL: Gornostay пишет: А есть ещё такая вещь, как толерантность, когда человек не принимает и не отвергает непонятную ему идею. К чему я собственно Вас и призываю. Толерантность до добра не доведет... В определенный момент она начнет противоречить сама себе. Нужно не принимать/отвергать непонятую идею, а ПОНЯТЬ ЕЕ, и уже после этого делать какие-то выводы. К чему я собственно Вас и призываю.
Gornostay: Чёта у меня голова разболелась... Надо сваливать PS: Doubly a fool Ты - не дура. Самокритика - первый признак умного человека
Gornostay: Блин, на этом форуме можно от смеха родить
Lonely shadow: Сегодня прочитала тему на форуме про "безответную настоящую любовь" - форма дискуссии очень напоминает эту тему. Хотела бы еще раз процитировать Волшебство : "Большинство дискуссий заканчивается одним и тем же - спором о значении слов." (вот значение слова "абсурд " уже растолковали)
VROOOM: aPOSTAL пишет: Нужно не принимать/отвергать непонятую идею, а ПОНЯТЬ ЕЕ, и уже после этого делать какие-то выводы. о собственной ПОНЯТЛИВОСТИ, наверное aPOSTAL пишет: В том то и дело, что все отвергнуто, после того, как было понято так было понято, или было ПОНЯТО?
Doubly a fool: Wowik пишет: а я уже родила ребенка или родил? или не я? но уже второго рожать буду точнее будем уже втроем будем Я понятно объясняю? (с) Добрыня Вовик! Надо как-нить встретицца)))))) Трям!) Ты меня своим оптимизмом прям заражаешь в плане сей темки)))))
Doubly a fool: 1 Планирование беременности 2 Настрой на позитив! Беременность и роды 3 Протекание первого триместра и токсикоз 4 Обследования беременной и анализы 6 Выбор имени ребенка (часть 1) 7 Приданное для малыша 8 Выбор коляски 9 Роды Неонатальный период (с рождения до 1 месяца) 10 Первые дни дома 11 Как правильно выбрать подгузники Младенчество (1 месяц – 2 года) 12 Развитие ребенка с 1 месяца до 1 года 13 Уроки плаванья и закаливание 14 Первая простуда – не повод для паники! Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))))))))))))))))
aPOSTAL: VROOOM могу ПОНЯТЬ в этом мире практически все, начиная от квантовой физики и заканчивая песнями Flёur. Только вот женскую логику ПОНЯТЬ не могу... но здесь ее вроде не было...
Aetera: охренеть... по мне рожать, не рожать - вопрос личного желания человека, никто никому ничего не должен свобода и полный релятивизм
VROOOM: aPOSTAL пишет: VROOOM могу ПОНЯТЬ в этом мире практически все, начиная от квантовой физики и заканчивая песнями Flёur. Только вот женскую логику ПОНЯТЬ не могу... но здесь ее вроде не было... практически всё... не много же вы места оставляете для женской логики в этом мире
полная версия страницы