Izis: Инь пишет: ...о_б_суждать теоретические ситуации - не игра на чьей-то боли: ты перемешиваешь круглое с красным с завидным упорством, но это твоё право нет. я говорю что случаи частные. Инь пишет: - я не собираюсь здесь "размахивать флагами красного креста"... ни к чему... а никакими не надо. Я просто иначе не могу. Я никогда никого стараюсь не осуждать и когда это делается при мне, я не могу молчать. Всего лишь. Инь пишет: ...я не адвокат дьявола. равно как и не его прокурор. А это тут не при чем. Я объяснила свойства своего характера... Не первый раз...
Izis: Инь пишет: теоретические примеры В таких вещах теория преступна. Инь пишет: а если бы прежде чем вляпаться по уши в практику люди чаще интересовались теорией Я живой пример человека, который ВСЕГДА интересуется теорией и точно знает, что на практике все иначе.
тетя лена: Izis пишет: .представь себя в такой ситуации, когда такое происходит с родным человеком... я представила , "прокрутила" такую ситуацию ... я ЗА эвтаназию . не хочу , чтобы родной человек так страдал . и оболочку пустую любить не смогу .
тетя лена: еще раз подчеркну - я говорю о тех случаях , когда человек действительно жить не может и не хочет , или это уже не человек . что касается ссылки , приведенной СтраннойМразью , действия врачей полностью оправданны .
CaHb_ok: Кто-нибудь из вас читал Графа Монте-Кристо? Нуаратье де Вильфор - вот прекрасный пример человека, остающегося деятельным при полном параличе, при этом даже ухитрющемся как-то решать чужие проблемы. И любили его, и уважали, и слушались.
тетя лена: а мы не про паралич при ясном сознании и желании жить . мы вроде про отсутствие желания или сознания .
CaHb_ok: При отсутсвии сознания нет человека=>нет страданий. Тут надо в зависимости от возможности возвращения сознания решать. Если есть хоть какой то шанс - надо сохранять. Если нет - отключать от аппарата жизнеобеспечения. Если сознание еще не сформировалось, значит не сформируется вообще. Тоже второе решение.Да, тот кто обвинит меня в нежелании произнести слово "убийство" - прав А вот при отсутствии желания всякие исходы возможны. Там все зависит от ситуации. Надо думать
тетя лена: CaHb_ok пишет: А вот при отсутствии желания всякие исходы возможны. я имею в виду тех , у кого шансов нет даже теоретически . убийство МОЖЕТ быть актом милосердия .
Izis: тетя лена пишет: я представила , "прокрутила" такую ситуацию ... я ЗА эвтаназию . не хочу , чтобы родной человек так страдал . и оболочку пустую любить не смогу . Я - тоже. Ну и что с того? Вот есть старики...которые с каждым днем становятся все больнее, у которых разрушен мозг от старости. Есть их сын. Который тратит средства, который старается быть хорошим сыном. У которого проблемы еще и с женой и с молодым поколением. У которого на плечах материальная ответственность за всех... И что произойдет, если я с ним заговорю на тему...А вот бы здорово было теоретически убить Ваших родителей ради милосердия... А это конкретный печальный нормальный жизненный случай безысходности.
Brad: Izis пишет: это не смешно. прости иногда меня пробивает и на ровном месте
Izis: Brad ... Я не обижалась совсем. :) Вчера мне позвонил одноклассник... Рассказывал, как его ребенка чуть не сделали глухим...и как он переживает за нестирильное состояние родильного дома, где лежит его жена. Никто не застрахован ни от каких неприятностей. Просто есть еще странное наблюдение...Обычно и часто с человеком случается то, что он очень сильно критикует и осуждает. Может быть это просто совпадения, но я наблюдала это очень много раз в своей жизни. Как будто судьба смеется и учит человека этим. Может мне трудно выражать свои мысли так, чтобы не задеть кого-то... Но в данной теме обсуждаются очень серьезные и роковые проблемы. Если человек не может помочь, то лучше уж и не вредить...Даже косвенно осудив... Так что приношу извинения всем также.
CaHb_ok: тетя лена пишет: у кого шансов нет даже теоретически Шансов на что? на вечную жизнь что-ли? Если сохранено сознание и хотя бы некоторая степень деятельности, возможность жить должна перевешивать чувство боли. А если не перевешивает и нет шансов на выздоровление - человек сам найдет как себя убить. На мой взгляд узаканивать у нас Это бессмысленно. А страны, где эвтаназия разрешена и так есть. Другое дело, что не у всех есть возможность туда попасть. Но на этих людей опять же никто свои средства не потратит и на родине.
Izis: CaHb_ok пишет: Шансов на что? Это нельзя решить врачебно. Это мне кажется трудно почувствовать врачам... Они часто дают умереть не спасая...хотя могли бы спасти. Они часто ошибаются в диагнозах. Настолько часто, что даже грустно об этом говорить. Но иногда бывает ощущение близкой смерти человека...или ощущение того, что назад...к здоровью или сознанию его не вернет никакое чудо. Это такое жуткое чувство. Как дыра. И ждешь и молишься, чтобы побыстрее все закончилось... А бывает годами... И десятилетиями выносят утку за уже озлобленным паралитиком... Но в моей семье была история еще до моего рождения, когда женщина встала на ноги. Обозлилась на дочь...и испугала ее явлением себя в ее комнату. Так и умерла потом здоровенькой. Больные раком становятся очень циничными...видя, как смерть уносит рядом и с огромной скоростью тех, кто рядом с ними в палате... Но...все же...они любят жить. Очень часто любят.
CaHb_ok:
тетя лена: Izis пишет: Но...все же...они любят жить. "если человек хочет жить - то медицина бессильна" (с)
Izis:
NomenEstOmen: люди..люди..не дай Вам Бог услышать от онкологического больного..слова: "Отрави меня..убей меня...!" а вы обсуждайте..обсуждайте..мы даже посмотрим..это как с наркоманами и суицидниками (их суициденты зовут - тех, кто таки открыл глазки, кого откачали..ога..посмотрите в них..многое увидите)..
D'Ark: страшное слово.... я не о смысле слова. Смысл слова и то что оно в себе несет - не рассматриваю никак.
Izis: NomenEstOmen ... быват овощи... я о глазках... а с онкологией...ну...друг отца вот умер...табличка весит теперь на доме в центре города "Здесь жил и работал"... А что мы такое обсуждаем???? Что жить онкологический больной не хочет из-за боли???? Любил жить и резко разлюбил? А слова "убей меня" слышала моя подружка...от онко-мужа, которая стала вдовой в 29 лет...Одесса - город онкологии...И что? Он жить хотел и больше 4х операций... А можно б сразу было замочить...Да?
CaHb_ok: Это - самое жестокое слово Это то, что никто не хочет принять
тетя лена: мой дед мучился и хотел умереть . он вышел в окно 3-го этажа - выше без лифта подняться не смог . умирал 3 дня потом - пытались "спасти" . зашибись гуманизм !!! а мог бы безболезненно уснуть ...
Izis: тетя лена пишет: а мог бы безболезненно уснуть ... Опять двадцать пять... Трудно. Угадать трудно. Но многие врачи вместо того, чтобы спасать, предпочитают бездействовать... Когда умирала моя бабушка...Врачи стояли...А дед с отдышкой делал ей искусственное дыхание под их руководством...А умерла: чик и готово...Не болела, не лежала.... Спасибо гуманным врачам... С таким цинизмом им только разреши эвтаназию... Если врач мне онлайн цинично признается, что органы умершего мальчика "пошли на запчасти"...
тетя лена: Izis пишет: Если врач мне онлайн цинично признается, что органы умершего мальчика "пошли на запчасти"... значит , кто-то поживет еще . а мальчику они уже не нужны . хирурги вообще очень циничны - профессиональное это у них . со стороны может показаться , что у них нет сердца - только вот до пенсии почему-то часто не доживают ...
Фарамир: Сложная тема... Лично я до сих пор колеблюсь в своем отношении к эвтаназии. Конечно, если ввести разрешение на эвтаназию, то в нашей стране по-крайней мере, да я думаю и по всему миру будет полный произвол. Вводить что-то, что бы это контролировало это еще сложнее, учитывая ситуацию с нашими и не только нашими органами управления. Не нужно утрировать и говорить про инсульты. Это частности. ЛЮБАЯ болезнь может привести к неизлечимому осложнению. ЛЮБАЯ! Хоть грипп, хоть отит, хоть грыжа. Но не каждая из них делает человека... м-м-м... "не совсем человеком". Что я подразумеваю под этим понятием... Отсутсвие многих или всех форм чувствительности или ответов на раздражения - "человек-растение", уж простите но это так. Органы и тело, которого поддерживают в жизнедеятельности только приборы и действие медперсонала. Да, конечно можно долго разглагольствовать на тему, что дескать, как и с дифтерией через года два/сто лет/тысячу-другую/никогда - нужное подчеркнуть - придумают, как с этим бороться, но факт остается фактом - тяжелейшие черепно-мозговые травмы ПРАКТИЧЕСКИ неизлечимы. Я выделил слово "практически" не случайно. Действительно, ресурсы человеческого организма неисчерпаемы по своей сути, но тут встает понятие о случайном моменте, которой должен произойти с организмом, что бы он выкарабкался хотя бы немного из этой ситуации. Выборка этих моментов сами-понимаете ну о-о-о-о-о-о-очень скудна. А людей, которые "ведут" такой образ жизни, а точнее ИХ ведут по этому образу жизни родные, близкие, врачи - большое количество. Далее люди, которые испытывают страшнейшие боли... Боли, которые не купируют уже даже самые сильные наркотические анальгетики. Человек уже раз - наркоман, два - он на пороге нервного и психического истощения. Человек просит и умоляет, что бы ему облегчили страдания. Тут возникает вопрос - что лучше: дать человеку в адских мучениях уйти из жизни самому или вколоть этот несчастный укол. Человек, который добровольно этого хочет - просит врача убить его... Задача врача - спасать... Но почему смерть в данном случае не может быть спасением? Только врач, который будет это все делать должен понимать, что он совершает... А это, увы и ах не каждый может... Нужно помнить одно - в руках врача (настоящего врача) каждую минуту, секунду находятся жизни десятков людей. Медицина (даже в свои страшные времена - но там была псевдо-медицина, с нечеловеческим лицом... вспомнить ту же вивесекцию...) всегда старалась облегчить жизнь больным. В лучшем случае - излечив их от недуга. В худшем - не дав им подумать даже ни малейшего шанса о невозможности помощи. Мы не имеем права убивать, но люди умирают... Мы не имеем права не помочь, но люди умирают... Мы ОБЯЗАНЫ делать все возможное для спасение жизни, но люди умирают... Врачи не Боги, души не лечат. О душе поговорим в другом месте, но пока ты врач, ты должен помочь больному здесь и сейчас. Что хуже тогда - смерть от укола по согласию пациента, или смерть этого пациента, потому что врач оказался не в силах справиться с болезнью? Врачей бьют по рукам и за первое и за второе. Война между врачами и болезнью будет всегда. Эвтаназия НЕ Выход!!!!!!, если только человек не заблудился в собственной болезни окончательно... Итог - я "за" эвтаназию в определенных случаях, но подконтрольную (что уже утопия). Я не Бог, но в моих руках жизни. Я не умею воскрешать, но я умею дарить людям облегчение от страданий... Каким способом - пусть это останется на моей совести.
Izis: тетя лена пишет: что у них нет сердца Нет... У этого - нет.
Izis: Фарамир пишет: Эвтаназия НЕ Выход!!!!!! Спасибо)))) Жалко, что так долго молчал... Лена...Знаешь...Это история произошла со знакомыми сотрудника...Оставили ребенка в супермаркете...В детской комнате и пошли за покупками...Пришли: ребенка нет... Через два дня нашли в одной из больниц с вырезанной почкой.. Ребенок был совершенно здоров...Когда его оставляли...чтобы сделать покупки...и "никто ничего не знает"...поступил типо в больницу и все... З.Ы. Одно из последствий всяческих разрешений...
тетя лена: а маньяку и убийце на разрешения/запрещения наплевать . и тому , кто хочет денег много и сразу любой ценой - тоже . может , прав ЭМШ , и конец света уже наступил ???
Izis: тетя лена пишет: а маньяку и убийце на разрешения/запрещения наплевать Если можно заработать на убийстве, оправдавшись эвтаназией или продав органы...это не маньячество называется.
тетя лена: Izis пишет: Если можно заработать на убийстве, оправдавшись эвтаназией или продав органы.тетя лена пишет: и тому , кто хочет денег много и сразу любой ценой - тоже . им законы не писаны .
Izis: тетя лена пишет: им законы не писаны . Законно - это беспредел. Времена беспредела были во время развала Союза... Почему? Потому что закона не было вообще... А если можно законно...убить или отдать органы...Тут будет просто конец. Лена...Так есть хоть сдерживающий фактор... Поэтому...