Форум
Эвтаназия
СтраннаяМразь: http://infox.ru/accident/incident/2009/03/21/Ryebyenka_podvyergli.phtml собственно...интересно Ваше мнение...
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 All
Brad: конечно бывают случаи когда это просто необходимо
Born ToBe Free: ну вы мужики даёте.. только сам отгонял от себя эту мысль тогда чтобы не кросспостить: был когда-то такой кинжал. то ли сказка то ли драма. которым делали эвтаназию братьям по оружию крестоносцы. бывает ли душевная эвтаназия? и как тогда может выглядеть кинжал? и как же наносят этот удар? и к чему такие мысли.. *немного усталый смайл*
СтраннаяМразь: Born ToBe Free , все будет хорошо....душе не нужна эвтаназия, душе нужны близкие...
Born ToBe Free: СтраннаяМразь пишет: все будет хорошо... ФСБ таки обнаружила тот усталый смайл. sm12 его фамилия. дело смайла закрыто. СтраннаяМразь пишет: собственно...интересно Ваше мнение... ?! //// ... .
CaHb_ok: "Я не люблю жизнь - я просто слишком боюсь смерти" Не думаю что это мне пригодится, очень надеюсь что это мне не пригодится. Кто - хочет - пусть применяет. хотя будь это близкий мне человек, меня это бы возмутило. Опять же из всякого правила исключения бывают
Светлаока: Против((( Разве мы знаем пути души после смерти? Это всё равно насильственное убийство плоти и души; а в кого она воплотится? и как тому придётся с такой душой жить? Пока что только вопросы:( Оказание медицинской помощи в осуществлении самоубийства. Термин жжёт.
Born ToBe Free: только кажется тема тема будет аналогом - слепые обсуждают глухих. вся эта Мораль внутри меня начинает испуганно съеживаться когда я вспоминаю лица людей, лежащих в онкологии их глаза, тот запах, атмосферу.. May I? Do not! не самые лучшие воспоминания. но резкие до боли если жизнь кажется чересчур тёплой - навестите людей в хосписе. не принимать всеръез. есть у них это право.
Притенька: за эвтаназию.
Притенька: а вообще либо меня глючит,либо эта тема уже обсуждалась.
royksol: У нас разрешать эвтаназию нельзя. Тогда смогут законно убивать кого угодно, забирать органы у людей, ссылаясь на то, что они были неизлечимо больны.
СтраннаяМразь: Притенька пишет: а вообще либо меня глючит,либо эта тема уже обсуждалась. обсуждается не тема, а конкретная ссылка. о 9-месячном ребенке....
Притенька: В марте 2008 года суд не внял просьбам матери сохранить жизнь двухлетней Мэсси, которая не могла самостоятельно дышать, глотать и жевать.(с) и оставлять дальше мучаться девочку?которая не может дышать,глотать и жевать?
СтраннаяМразь: пересмотрела сегодня множество материалов на эту тему...вот одна из цитат...: "Печальной иллюстрацией того, почему недопустима поспешность в вопросах жизни и смерти, может служить хрестоматийный случай с врачом, который причинил “легкую смерть” своему сыну, заболевшему тяжелой формой дифтерии, а через день появилась сыворотка, позволяющая спасать таких больных."
Притенька: тоже в свою время много материалов смотрела и много передач смотрела где люди,которые также не могут сами дышать,глотать и жевать умоляли власти сделать им эвтаназию.Просто умоляли.Но нет,там не разрешено.И люди продолжают мучаться.Невыносимо мучаться. я-за.
Светлаока: Born ToBe Free пишет: слепые обсуждают глухих. Ну позови мёртвых сюда - пусть расскажут) когда я вспоминаю лица людей, лежащих в онкологии Значит такова их судьбина; не у всех онкозаболевания; royksol пишет: забирать органы у людей, ссылаясь на то, что они были неизлечимо больны. А вот это как раз страшный поворот в подобной тематике. "Да когда ж ты, блин, подохнешь! Почку уже полгода жду!"....
Притенька: СтраннаяМразь пишет: почему недопустима поспешность в вопросах жизни и смерти, когда речь идет об эвтаназии,там уже стадия совсем уж не "поспешности". Ну хотя да..может еще какой-нибудь орган откажет,чего уж там.
СтраннаяМразь: Притенька , в конкретном указанном случае один день мог дать человеку нормальную жизнь. и не надо так едко говорить. тут никто никого не хочет обидеть.
Притенька: СтраннаяМразь пишет: в конкретном указанном случае один день мог дать человеку нормальную жизнь. нормальную жизнь? каким образом? страдающего от повреждений головного мозга и дыхательной системы, бесполезно, так как его организм никогда не будет функционировать самостоятельно.(с) СтраннаяМразь пишет: и не надо так едко говорить. я не говорила едко СтраннаяМразь пишет: тут никто никого не хочет обидеть. ммм...рассуждениями об эвтаназии меня уж точно не обидешь :)
СтраннаяМразь: Притенька пишет: нормальную жизнь? каким образом? ты процитировала вот это вот это сообщение: СтраннаяМразь пишет: "Печальной иллюстрацией того, почему недопустима поспешность в вопросах жизни и смерти, может служить хрестоматийный случай с врачом, который причинил “легкую смерть” своему сыну, заболевшему тяжелой формой дифтерии, а через день появилась сыворотка, позволяющая спасать таких больных." тут указано, КАК. Притенька пишет: я не говорила едко тогда почему мне так неуютно?
Притенька: СтраннаяМразь пишет: тогда почему мне так неуютно? перечитала свои посты. ни разу не было едких фраз. сухие факты без смайликов и улыбок. может быть неуютно от того,что они не очень приятны и не могут воодушевить?или потому что расходимся во мнении и видется в моих словах едкость?)
СтраннаяМразь: Притенька , хорошо...считаем, что мне показалось...а каково Ваше отношение к абортам?
СтраннаяМразь: Притенька пишет: или потому что расходимся во мнении мы не совсем расходимся во мнении. я за эвтаназию, если у человека наступила смерть мозга.
Притенька: за по многим причинам.
Притенька: СтраннаяМразь пишет: если у человека наступила смерть мозга. в данном случае нарушения мозга тоже мы не знаем каковы нарушения,каков их масштаб.
СтраннаяМразь: Притенька , ясно.
Притенька: СтраннаяМразь Вы против?
СтраннаяМразь: Притенька пишет: мы не знаем каковы нарушения,каков их масштаб. и имеем право убить человека? именно потому, что не знаем, нет такого права...так давайте при инсультах людей убивать...
Светлаока: Притенька пишет: и не могут воодушевить? Да) как раз твои "сухие факты" не могут воодушевить - чик по душе и гуд бай:( Перед смертью человек осознаёт что-то необычайно важное и нужное, что помогает легче проститься и уйти; замечено, что буквально накануне смерти многим становится лучше; болезнь как бы отступает - это знак быстрого финала. И ещё вроде бы в эти последние дни и минуты человек ощущает уже такое неземное блаженство, которого был лишён в жизни, и он всё понимает: что, зачем и почему.... Также следует разделить: отключение от аппарата или выпрашивание себе смертельного укола - это очень разные вещи. Притенька ты сколько раз ещё будешь говорить "за эвтаназию"? А то уже 3 раза сказала
Притенька: СтраннаяМразь пишет: давайте при инсультах людей убивать.. сравнивать инсульт и повреждения мозга-нелепо.
Притенька: Светлаока пишет: это очень разные вещи. безусловно я не спорю. но 9 месячный ребенок,к сожалению,еще не умеет болтать на отвлеченные темы.
СтраннаяМразь: Притенька , "Инсульт - это повреждение определенного участка мозга." (с)
[stil]: Жестите. Не обсуждайте никогда таких вещей, пока они вас не касаются, лично и непосредственно. Ваше отношение и позиция - это глупые слова, которые ничего не стоят. Каждый день умирают миллионы животных, тысячи людей погибают, а вы обсуждаете какие-то вычурные единичные случаи, которые ничего не значат.
Притенька: что Вы тогда подразумеваете под "смертью мозга?"
СтраннаяМразь: Притенька , "Материал из Википедии — свободной энциклопедии Смерть мо́зга — состояние, когда происходит тотальная гибель головного мозга, при этом с помощью реанимационных мероприятий искусственно поддерживается функция сердца и кровообращение, создающие видимость жизни. Можно сказать, что смерть мозга есть смерть всего организма. В настоящее время под «смертью мозга» понимают патологическое состояние, связанное с тотальным некрозом головного мозга, или первых шейных сегментов спинного мозга, при сохранении сердечной деятельности и газообмена, обеспеченных с помощью непрерывной искусственной вентиляции лёгких." (с)
Brad: royksol пишет: У нас разрешать эвтаназию нельзя. Тогда смогут законно убивать кого угодно, забирать органы у людей, ссылаясь на то, что они были неизлечимо больны. да, унас тем более в нашей стране ложится в больницу опасно нетолько для здоровья но и для жизни вообще потомушто врачи превратились в бизнесменов в белых халатах и это ни для кого не секрет и как бы это нормально и это страшнейшая проблема. после рассказа знакомой которая недавно родила, появилось неизгладимое желание переломать тем докторам руки и повыдергивать языки
CaHb_ok: [stil] пишет: вычурные единичные случаи, которые ничего не значат. А моря до краев наполнялись по каплям, исрослись по песчинкам камни.. А в целом с позицией [stil] согласен...
СтраннаяМразь: Brad пишет: после рассказа знакомой которая недавно родила, появилось неизгладимое желание переломать тем докторам руки и повыдергивать языки о да.....
СтраннаяМразь: CaHb_ok, [stil] то есть, пока не убивают конкретно ВАС, ничего делать не надо?
СтраннаяМразь: а евгеника?
CaHb_ok: СтраннаяМразь пишет: то есть, пока не убивают конкретно ВАС, ничего делать не надо? Мы ж вроде как не про убийства говорим...
CaHb_ok: А про добровольный уход из жизни.. В каких случаях положено, и когда не рекомендуется
СтраннаяМразь: CaHb_ok , а кто, например в нашей стране может гарантировать, что пациент, в случае разрешения эвтаназии, добровольно это подпишет? и в каких случаях "положено"? кто это решает? почему это в данном случае решает суд, а не хотя бы родители ребенка? кто обратился в суд? страховая компания! из-за чего? из-за денег! потому что они оплачивали страховку. Так хорошо? это верно? это мотивация гуманности или денег?
CaHb_ok: Эй-эй-эй!) аккуратнее со словами) Я не высказывался за "ЗА" эвтаназию. Не надо мне вопросов_на_которые_нельзя_отвечать)
СтраннаяМразь: CaHb_ok , хорошо. прости, если задела.
CaHb_ok: СтраннаяМразь Да ну, что ты, какие извинения)
Born ToBe Free: спокойной ночи, форумчане)
Подвал грёз: казнить
СтраннаяМразь: Подвал грёз , кого на этот раз?:)
CaHb_ok: Born ToBe Free пишет: спокойной ночи, форумчане) Садист) Такие вещи писать в теме про эвтаназию... о_О
Светлаока: CaHb_ok пишет: Born ToBe Free пишет: цитата: спокойной ночи, форумчане) СаНb_ok Садист) Такие вещи писать в теме про эвтаназию... о_О Поэтому всегда желаю ДОБРОЙ ночи, и все народы мира так делают (кроме зомбированного СССРа - тут всегда было "спи спокойно, дорогой товарищ!".... Покой = рэквиэм этэрнам....больничный покой = плохие всё знаки....
Izis: Грустная тема... Не хочу о таком думать...
Подвал грёз: СтраннаяМразь пишет: кого на этот раз?:) какбэ того кто захочет,ЗА,то есть. Почему то фильм "морфий " вспомнился....
тетя лена: я ЗА эвтаназию ... просто видела , как продлевают "жизнь" , а , в сущности , мучения еще на месяц , на неделю , на день ...
Инь: СтраннаяМразь пишет: о 9-месячном ребенке.... ...а часто инвалиды, которых искусственно тянут в жизнь с самого младенчества, могут искренне сказать спасибо за такую жизнь?.. вот в чём зе квестчен... и когда решают родители - они решают через свой эгоизм... даже когда это благородный эгоизм "мы готовы... мы любим её в любом случае..." так же как больные СПИДом матери с благословения социальной рекламы кричат о своём праве на детей только потому, что МОЖЕТ БЫТЬ они родятся здоровыми... но если даже на 1% есть вероятность обратного - какое право ты имеешь на "дарение" такой жизни?.. и вообще... спартанцы во многом были правы... а сейчас человечество уткнулось в тупик, создаваемый им же самим веками: поколения инвалидов, и чем дальше в лес тем больше дубов... ...по данной ссылке я за...
Izis: Инь пишет: но если даже на 1% есть вероятность обратного - какое право ты имеешь на "дарение" такой жизни?.. Ладно... Пообсуждаем. У меня соседи...бабка и дед...которые год назад еще были нормальными...1,5 года назад... Сейчас дед может подкрасться, чтобы написать на бабушку... А бабушка укакалась при почтальоне... Она вспоминает свою дочь, которой у нее никогда не было... Зато они не заметили, что один из их сыновей умер... А еще они забывают, что кушали пять минут назад... Инь пишет: ...а часто инвалиды, которых искусственно тянут в жизнь с самого младенчества А ты попробуй...Решись дать жизнь... Не смотря ни на что... И на собственный эгоизм, потому что это страшно...нести ответственность за кого-то... Меня возмущает подобное... Гораздо легче убить, чем решиться...и дать кому-то надежду, отобрав у себя кучу покоя... Инь пишет: так же как больные СПИДом матери с благословения социальной рекламы кричат о своём праве на детей только потому, что МОЖЕТ БЫТЬ они родятся здоровыми... Вполне возможно это преступление... Быть больной СПИДом и пытаться рожать... Не знаю... Но риск родить урода есть у каждой, даже самой здоровой матери...
Инь: Izis пишет: И на собственный эгоизм, потому что это страшно...нести ответственность за кого-то... ...много знаешь детей-инвалидов? - не наезд: рили вопрос... мну много знаит... мну с театром помогало акции благотворительные делать для таких... и ты знаешь, благословенны эгоисты "пристрелившие, чтоб не мучились"... и фтопку такое самопожертвование ради самолюбования "ах какая я гуманная"... смотреть больно... а им жить... када не по годам умный мальчег те грит "будь проклят тот день когда я родился!" - фразу-то он наверняка где-нить ф кине подслушал... ток верит он в неё на самом дели. а родители - умнички... кандидаты в рай... но в аду, боюсь, компания честнее получаиццо...
Инь: Izis пишет: Сейчас дед может подкрасться, чтобы написать на бабушку... А бабушка укакалась при почтальоне... ...свою жизнь они прожили... а старческое слабоумие - удел многих... но это к дитёнку из топика отношения не имеет...
Инь: Izis пишет: Но риск родить урода есть у каждой, даже самой здоровой матери... ...вероятность упасть есть у каждого, но у хромого калеки эта вероятность чуток повыше...
Izis: Инь пишет: ...много знаешь детей-инвалидов? - Знаю... Инь пишет: и ты знаешь, благословенны эгоисты "пристрелившие, чтоб не мучились"... Инь пишет: ...вероятность упасть есть у каждого, но у хромого калеки эта вероятность чуток повыше... Зато, если гены хорошо сработали...у него руки бывают золотые... Инь пишет: ...свою жизнь они прожили... а старческое слабоумие - удел многих... Кайф...для детей и внуков. Не хотелось бы таким уделом... Тогда лучше сейчас или пусть пристрелят
Izis: Кстати... О реинкарнациях и судьбе... Был мальчик... Гипперактивный... Бегал-бегал...потом ударился и ослеп. Родители не оставили это так... Поехали в Германию... Сделали ребенку зрение... Прошло некоторое время... И он опять ударился... И ослеп. Навсегда. Он счастлив по-своему... А еще у него есть младший братик... Совершенно здоровый... И все такое... Но учительница начальных классов умудрилась сформировать из мальчика доброго и очень чуткого...этакого двоешника с ломкой психики морального урода... А родители... Ну да... Могла б их осуждать или поддерживать... Папа в КБ Антонова работает... А мама....пропускает и выпускает людей из метро... Люди, как люди...Не особо эгоистичные...и не злые и не добрые...
Izis: З.Ы. Я в костно-туберкулезном санатории в Евпатории, когда мне было 14 лет...провела три месяца... Будучи здоровой и не имеющей туберкулеза костей... Там были очень красивые своими душами дети...К слову. Никогда не забуду праздника души общения с ними.
Инь: ...много красивых душами - мну не спорит... ...но когда ты всю жизнь подключен к аппаратам... как игрушка на нитках... иле машинка на батарейках... нужно быть ооооочченнь сильным... духовно... чтобы спасибо говорить за возможность бытия...
Izis: Инь пишет: ...но когда ты всю жизнь подключен к аппаратам... как игрушка на нитках... иле машинка на батарейках... нужно быть ооооочченнь сильным... духовно... чтобы спасибо говорить за возможность бытия... вот тогда и говорят спасибо...как ни странно... А "зачем я родился" часто повторяют именно здоровые дети...которые высасывают страдания из пальцев.
Brad: Izis пишет: А "зачем я родился" часто повторяют именно здоровые дети...которые высасывают страдания из пальцев. ага
Инь: Izis пишет: А "зачем я родился" часто повторяют именно здоровые дети...которые высасывают страдания из пальцев. ...угу... дык не вапрос: фсех недовольных жизнью здоровых детей делаим больныме, обвешиваим капельницаме и тут-то начнёццо она - любофь к жизни... теоретики слоф на вас неть
тетя лена: Изис , есть больные , которых 100% спасти нельзя , и продлевается не жизнь , а мучения (это , кстати , весьма дорого) . зачем продлевать , если можно сократить ? да , наша медицина сейчас спасает тех , кто еще недавно непременно бы умер . зачем ? лежал у нас мальчик . его при рождении спасли , родители его любят . только он этого не понимает , он испытывает одну эмоцию - злобу , и чувство вечного голода . он у нас жил привязанным к кровати круглосуточно . что толку ему в любви родителей , если ему невозможно обеспечить нормальные условия существования ? и главное - ЗАЧЕМ таких упорно спасать ???
Инь: тетя лена пишет: родители его любят . только он этого не понимает , он испытывает одну эмоцию - злобу , и чувство вечного голода . он у нас жил привязанным к кровати круглосуточно . что толку ему в любви родителей , если ему невозможно обеспечить нормальные условия существования ? ...я примерно об этом же...
Izis: Инь пишет: теоретики слоф на вас неть ыыыыыыыы................ слова...зачем я родился слышу если не по три раза в день, то раз в неделю - стопудово. В лучшем случае. Странная теоретика... А вот у тебя она...Гитлер все просто сделал... И довел идею до конца. А каждый частный случай...Это частный случай. тетя лена пишет: Изис , есть больные , которых 100% спасти нельзя , и продлевается не жизнь , а мучения (это , кстати , весьма дорого) . зачем продлевать , если можно сократить ? Лена... Когда приводила пример стариков, я по-моему конкретно показала свое отношение к тому, что называется Вера...и к тому, что такое безверие и бездна, ведущая только медленно к тому же, что можно сделать быстро и прекратить мучения. тетя лена пишет: лежал у нас мальчик . его при рождении спасли , родители его любят . только он этого не понимает , он испытывает одну эмоцию - злобу , и чувство вечного голода . он у нас жил привязанным к кровати круглосуточно . что толку ему в любви родителей , если ему невозможно обеспечить нормальные условия существования ? и главное - ЗАЧЕМ таких упорно спасать ??? Потому что... Потому что бывает ЧУДО...иногда...
Izis: Инь ты знаешь, что я очень классно и потрясающе к тебе отношусь. Но... В данном случае... Человек, называющий "дать кому-то жизнь" - эгоизмом, а "забрать у кого-то жизнь и лишить пусть ничтожного, но шанса" - милосердием... мною не может восприниматься иначе, чем так, как когда сносит крышу и я начинаю просто выходить из себя, при этом надолго. Инь пишет: ...чудо?.. сколько ещё мучений на пути к жалкой вероятности изобретения священного эликсира?.. Молодой огранизм отличается от старого тем, что он сам по себе - эликсир.
СтраннаяМразь: тетя лена пишет: зачем ? лежал у нас мальчик . его при рождении спасли , родители его любят . только он этого не понимает , он испытывает одну эмоцию - злобу , и чувство вечного голода . он у нас жил привязанным к кровати круглосуточно . что толку ему в любви родителей , если ему невозможно обеспечить нормальные условия существования ? и главное - ЗАЧЕМ таких упорно спасать ??? как по мне, по моему личному мнению, и ответ ТОЛЬКО автору поста: для того, чтобы дать человеку шанс. потому что есть те, кто хочет жить. мы говорим так, как будто они растения и не имеют ни души, ни желаний. если ему так не нравится жизнь - пусть убьет себя. сам. пусть это будет его выбор, а не убийство со стороны близких. это если он ХОЧЕТ умереть. если да - хорошо, пусть уходит. а если же нет? если злоба - метод упивания? год назад, одна палата дурки. суицидник, который во всю глотку орет, что жить дерьмово, избивающий людей на улицах и периодически убивающий себя; на второй кровати мальчик, который молчит и говорит просто о том, что устал. и вот первый будет жить еще лет 50, а второй за ночь о ручку кровати заточил пятикопеечную монету и ушел. "правильно" ушел, порезав "правильные" вены и в "правильном" направлении. не откачали. у каждого должен быть шанс. и у каждого должен быть ЕГО выбор.
Izis: Инь пишет: ...такую жизнь?.. ...гип-гип ура!.. ...на протезах и таблетках... ...со спидом от доброй любящей мамочки... ....не тебе судить и решать. И вообще... Допустим в Украине разрешено "лечить" подвижных детей от гипперактивности лекарствами, состав которых похож на героин и вызывает привыкание. Но ты можешь не "лечить". Что ты мне хочешь доказать? Надо убивать больных детей? В утробе, не в утробе...убивать и точка. Пожалуйста...Убивай.
Izis: Инь пишет: "смотрите на меня! я мама! я жизнь подарила!"... матери богов, млин... мнда... кайф еще тот...быть мамой...просто потрясное нечто... то-то у почти всех моих подруг детей нет...наверное, не эгоистками были...а сознательными и альтруистичными девоськами...
Инь: Izis пишет: Надо убивать больных детей? ...если ты так поняла... сказала бы я тебе перечитать статью топика... да лан: считай проехали. Izis пишет: Что ты мне хочешь доказать? ...ничего уже. разговор глухих. что могла - стёрла: не парься, я неправильный бутерброд. ...катись, колесо...(с)
Izis: Инь пишет: ...ничего уже. разговор глухих. что могла - стёрла: не парься, я неправильный бутерброд. ...катись, колесо...(с) твоя первая фраза об эгоизме матерей больных спидом совершенно не относилась к топику. Меня задело... Я не вижу эгоистичности... Может быть пахнет абсурдом... Но не более, чем все на свете... И ослепший мальчик... И искалеченные души... Ну...когда ломают человека в детстве... Инь пишет: я неправильный бутерброд. да нет...я такие кушаю и очень часто...тоже с запахом абсурда... сначала ребенки выплакиваюццо... а потом кто-то обвиняет кого-то, что мол кто-то не имеет детей, потому что эгоист. я со всяких сторон бутеры эти кушала... просто знаю...что легче всего детей не рожать совсем. Никаких...
Инь: Izis пишет: просто знаю...что легче всего детей не рожать совсем. Никаких... ...не легче. честнее... впрочем, снова не услышишь и уйдёт в сторону "не рожала - что ты можешь знать!"... это всё уже сто раз тёрто-перетёрто http://fleur.borda.ru/?1-20-330-00000362-000-0-0-1207920783 , и никто никого не переубедил... Izis пишет: я такие кушаю ...в моём случае не советую: слишком ядовита, каг и положено эгоисткам. Izis пишет: твоя первая фраза об эгоизме матерей больных спидом совершенно не относилась к топику ...относилась: та же абсурдность желания "иметь ребёнка" во что бы то ни стало... вопреки всему, включая право самого ребёнка не страдать. а ты всё сводишь к обобщённому "больные дети": болезни бывают разные.
Izis: Инь пишет: ...не легче. честнее... легче. Представь...что ты больна СПИДом...даже здоровую девку, "залетевшую" в незамукжестве, генеколог унизит и скажет, что она Бл**ь, скажет "надо было раньше думать"... А тут ты...больна...Все... И никого не колышид как ты заразилась... Даже если ...села на шприц, положенный спидоносным наркоманом в автобусе... И вот...ты решаешься дать кому-то жизнь...Зная что тебя пинают ногами, как скотину и собаку... Зная, что не сможешь защитить ребенка до конца... Зная, что даже если он будет здоров, на нем - клеймо больной матери... И если ты все же на это решаешься... То я ни разу не плюну в твою сторону и не скажу, что ты хотела "плучить медальку от жизни" и ты - эгоистка. Ты можешь рассуждать как угодно.
Инь: Izis пишет: Зная... ...что как минимум 50% вероятности того, что он родится больным... таким же как и ты невиновным в своём заражении... и что когда умрёшь ты, о его и без того недолгой жизни будет вообще некому заботиться... Izis пишет: И если ты все же на это решаешься... ...то бог тебе судья...
Izis: Инь пишет: ...что как минимум 50% вероятности того, что он родится больным... Шо ты хочешь от меня, лежавшей со своим сыном в клинике на подозрении его, что он болен мененгитом и наблюдавшей за прогулкой родителей с девочкой, чьи дни сочтены... И ...ну ко мне как-то тянутся люди...главврач рассказывала, что случай...тот, когда невозможно спасти. А я...ну что...зная наверняка, что у моего ребенка этой болезни нет, как и выяснилось...боялась, что стараниями нашей медицины - будет. Данная болячка ходила мимо три раза... Один раз в виде девочки с температурой у родителя на руках... Так что я психопатка на эту тему... И на тему, что есть высшее, которое может распорядиться в пользу жизни или смерти... Инь пишет: ...то бог тебе судья... поэтому бог судья в другом. Не убий.
Izis: Инь пишет: и что когда умрёшь ты, о его и без того недолгой жизни будет вообще некому заботиться... не факт. Ты не можешь знать об этом...
Izis: Инь пишет: ...относилась: та же абсурдность желания "иметь ребёнка" во что бы то ни стало... покажи мне такую идиотку...
тетя лена: Izis пишет: И если ты все же на это решаешься... то это крайний случай безответственности . СтраннаяМразь пишет: шанс. потому что есть те, кто хочет жить. мы говорим так, как будто они растения Izis пишет: Потому что бывает ЧУДО...иногда... я говорю о тех , кто не хочет , но кого заставляют жить , а сам человек слишком беспомощен ; о тех , кто - растения , и не осознают того , что живут , у кого НЕТ ничего человеческого , кроме облика . таких чудес не бывает . НЕ выживают на последней стадии рака и СПИДа , НЕ вырастут новые почки и печень , сердце и легкие . НЕ восстановится разрушенная кора . но мы все колем , кормим через трубку , заставляем дышать , снова запускаем остановившееся сердце ... садисты .
Izis: тетя лена пишет: то это крайний случай безответственности . не всегда. Крайний случай безответственности - это заразиться СПИДом, а потом в течении десятка лет заражать всех, кто под руку подвернуццо. тетя лена пишет: о тех , кто - растения Если нет пути обратно... Но опять таки... Тут права СтраннаяМразь в чем-то... Если не растение. Если человек мыслит и страдает. И вообще...представь себя в такой ситуации, когда такое происходит с родным человеком...Тут настолько все не однозначно. Это при том, что я достаточно решительный человек во многом и не лью пустых слез обычно.
Brad: Izis пишет: Инь ты знаешь, что я очень классно и потрясающе к тебе отношусь. извините.. вырвалось))
Izis: Brad ...это не смешно. Люди не пешки. А уж "радость" болеть неизлечимой болезнью или иметь тяжело больных людей дорогих тебе....никому не хотелось бы желать. А уж если кто-то в такой ситуации что-то чувствует или что-то решает для себя, никто и никогда не имеет никакого морального права осуждать этого человека. Может быть это один из немногих вопросов, где дружба, хорошее отношение и симапатии с любовью не помешают мне выссказаться по этому вопросу так, как считаю нужным и должным. Потому как теоретик я никакой...я практик...И не практик, потому что это моя работа...как тетя лена. И теоретически тоже...считаю...что никто и никогда не может строить подобные теории только от того, что решил что-то для себя иначе.
Притенька: тетя лена пишет: таких чудес не бывает . НЕ выживают на последней стадии рака и СПИДа , НЕ вырастут новые почки и печень , сердце и легкие . НЕ восстановится разрушенная кора . но мы все колем , кормим через трубку , заставляем дышать , снова запускаем остановившееся сердце ... садисты . да да да
Инь: Izis пишет: Люди не пешки. Izis пишет: Понимаешь... Надо... Расслабиться и забить... ...из плюса в минус... из минуса в плюс... что ж так плющед-то?..
Инь: Brad пишет: вырвалось ...лови пока не убёгло далеко))) ...а любят меня да... особенно када мну молчит и улыбаиццо))) а лучше спит... но эт ничо - мну привыкло...
Izis: Инь пишет: ...из плюса в минус... из минуса в плюс... что ж так плющед-то?.. Мя? Я уже обиснило... Когда кто-то обвиняет других в их решении, даже если он поступил бы 100 иначе...Я буду на месте того, чье решение осуждаеццо... Инь пишет: ...а любят меня да... особенно када мну молчит и улыбаиццо))) а лучше спит... но эт ничо - мну привыкло... Иня...ты можешь решать для себя все, что тебе угодно. Пока ты не стала обвинять кого-то в их смелости или глупости или еще в чем-то...Особенно тех, кто и без тебя по уши в самом страшном, что может быть...Побудь на их месте. Я б не хотела. А пока не на их месте...Не осуждай.
Izis: Инь пишет: особенно када мну молчит и улыбаиццо))) глупости... мну тож собиралась молчать и улыбаццо... Надеюсь, что ты не впервые заметила...что темы детей и котят как-то странно на меня влияют?
Инь: Izis пишет: Не осуждай. ...я не адвокат дьявола. равно как и не его прокурор. ...о_б_суждать теоретические ситуации - не игра на чьей-то боли: ты перемешиваешь круглое с красным с завидным упорством, но это твоё право. ...о_б_суждать теоретические примеры - нет в этом того, что ты пытаешься увидеть и прочесть между строк. а если бы прежде чем вляпаться по уши в практику люди чаще интересовались теорией - было бы им счастье... и тем, кто вынужден зависеть от них... ...и давай не решать за меня про Izis пишет: Побудь на их месте - я не собираюсь здесь "размахивать флагами красного креста"... ни к чему...
Izis: Инь пишет: ...о_б_суждать теоретические ситуации - не игра на чьей-то боли: ты перемешиваешь круглое с красным с завидным упорством, но это твоё право нет. я говорю что случаи частные. Инь пишет: - я не собираюсь здесь "размахивать флагами красного креста"... ни к чему... а никакими не надо. Я просто иначе не могу. Я никогда никого стараюсь не осуждать и когда это делается при мне, я не могу молчать. Всего лишь. Инь пишет: ...я не адвокат дьявола. равно как и не его прокурор. А это тут не при чем. Я объяснила свойства своего характера... Не первый раз...
Izis: Инь пишет: теоретические примеры В таких вещах теория преступна. Инь пишет: а если бы прежде чем вляпаться по уши в практику люди чаще интересовались теорией Я живой пример человека, который ВСЕГДА интересуется теорией и точно знает, что на практике все иначе.
тетя лена: Izis пишет: .представь себя в такой ситуации, когда такое происходит с родным человеком... я представила , "прокрутила" такую ситуацию ... я ЗА эвтаназию . не хочу , чтобы родной человек так страдал . и оболочку пустую любить не смогу .
тетя лена: еще раз подчеркну - я говорю о тех случаях , когда человек действительно жить не может и не хочет , или это уже не человек . что касается ссылки , приведенной СтраннойМразью , действия врачей полностью оправданны .
CaHb_ok: Кто-нибудь из вас читал Графа Монте-Кристо? Нуаратье де Вильфор - вот прекрасный пример человека, остающегося деятельным при полном параличе, при этом даже ухитрющемся как-то решать чужие проблемы. И любили его, и уважали, и слушались.
тетя лена: а мы не про паралич при ясном сознании и желании жить . мы вроде про отсутствие желания или сознания .
CaHb_ok: При отсутсвии сознания нет человека=>нет страданий. Тут надо в зависимости от возможности возвращения сознания решать. Если есть хоть какой то шанс - надо сохранять. Если нет - отключать от аппарата жизнеобеспечения. Если сознание еще не сформировалось, значит не сформируется вообще. Тоже второе решение.Да, тот кто обвинит меня в нежелании произнести слово "убийство" - прав А вот при отсутствии желания всякие исходы возможны. Там все зависит от ситуации. Надо думать
тетя лена: CaHb_ok пишет: А вот при отсутствии желания всякие исходы возможны. я имею в виду тех , у кого шансов нет даже теоретически . убийство МОЖЕТ быть актом милосердия .
Izis: тетя лена пишет: я представила , "прокрутила" такую ситуацию ... я ЗА эвтаназию . не хочу , чтобы родной человек так страдал . и оболочку пустую любить не смогу . Я - тоже. Ну и что с того? Вот есть старики...которые с каждым днем становятся все больнее, у которых разрушен мозг от старости. Есть их сын. Который тратит средства, который старается быть хорошим сыном. У которого проблемы еще и с женой и с молодым поколением. У которого на плечах материальная ответственность за всех... И что произойдет, если я с ним заговорю на тему...А вот бы здорово было теоретически убить Ваших родителей ради милосердия... А это конкретный печальный нормальный жизненный случай безысходности.
Brad: Izis пишет: это не смешно. прости иногда меня пробивает и на ровном месте
Izis: Brad ... Я не обижалась совсем. :) Вчера мне позвонил одноклассник... Рассказывал, как его ребенка чуть не сделали глухим...и как он переживает за нестирильное состояние родильного дома, где лежит его жена. Никто не застрахован ни от каких неприятностей. Просто есть еще странное наблюдение...Обычно и часто с человеком случается то, что он очень сильно критикует и осуждает. Может быть это просто совпадения, но я наблюдала это очень много раз в своей жизни. Как будто судьба смеется и учит человека этим. Может мне трудно выражать свои мысли так, чтобы не задеть кого-то... Но в данной теме обсуждаются очень серьезные и роковые проблемы. Если человек не может помочь, то лучше уж и не вредить...Даже косвенно осудив... Так что приношу извинения всем также.
CaHb_ok: тетя лена пишет: у кого шансов нет даже теоретически Шансов на что? на вечную жизнь что-ли? Если сохранено сознание и хотя бы некоторая степень деятельности, возможность жить должна перевешивать чувство боли. А если не перевешивает и нет шансов на выздоровление - человек сам найдет как себя убить. На мой взгляд узаканивать у нас Это бессмысленно. А страны, где эвтаназия разрешена и так есть. Другое дело, что не у всех есть возможность туда попасть. Но на этих людей опять же никто свои средства не потратит и на родине.
Izis: CaHb_ok пишет: Шансов на что? Это нельзя решить врачебно. Это мне кажется трудно почувствовать врачам... Они часто дают умереть не спасая...хотя могли бы спасти. Они часто ошибаются в диагнозах. Настолько часто, что даже грустно об этом говорить. Но иногда бывает ощущение близкой смерти человека...или ощущение того, что назад...к здоровью или сознанию его не вернет никакое чудо. Это такое жуткое чувство. Как дыра. И ждешь и молишься, чтобы побыстрее все закончилось... А бывает годами... И десятилетиями выносят утку за уже озлобленным паралитиком... Но в моей семье была история еще до моего рождения, когда женщина встала на ноги. Обозлилась на дочь...и испугала ее явлением себя в ее комнату. Так и умерла потом здоровенькой. Больные раком становятся очень циничными...видя, как смерть уносит рядом и с огромной скоростью тех, кто рядом с ними в палате... Но...все же...они любят жить. Очень часто любят.
CaHb_ok:
тетя лена: Izis пишет: Но...все же...они любят жить. "если человек хочет жить - то медицина бессильна" (с)
Izis:
NomenEstOmen: люди..люди..не дай Вам Бог услышать от онкологического больного..слова: "Отрави меня..убей меня...!" а вы обсуждайте..обсуждайте..мы даже посмотрим..это как с наркоманами и суицидниками (их суициденты зовут - тех, кто таки открыл глазки, кого откачали..ога..посмотрите в них..многое увидите)..
D'Ark: страшное слово.... я не о смысле слова. Смысл слова и то что оно в себе несет - не рассматриваю никак.
Izis: NomenEstOmen ... быват овощи... я о глазках... а с онкологией...ну...друг отца вот умер...табличка весит теперь на доме в центре города "Здесь жил и работал"... А что мы такое обсуждаем???? Что жить онкологический больной не хочет из-за боли???? Любил жить и резко разлюбил? А слова "убей меня" слышала моя подружка...от онко-мужа, которая стала вдовой в 29 лет...Одесса - город онкологии...И что? Он жить хотел и больше 4х операций... А можно б сразу было замочить...Да?
CaHb_ok: Это - самое жестокое слово Это то, что никто не хочет принять
тетя лена: мой дед мучился и хотел умереть . он вышел в окно 3-го этажа - выше без лифта подняться не смог . умирал 3 дня потом - пытались "спасти" . зашибись гуманизм !!! а мог бы безболезненно уснуть ...
Izis: тетя лена пишет: а мог бы безболезненно уснуть ... Опять двадцать пять... Трудно. Угадать трудно. Но многие врачи вместо того, чтобы спасать, предпочитают бездействовать... Когда умирала моя бабушка...Врачи стояли...А дед с отдышкой делал ей искусственное дыхание под их руководством...А умерла: чик и готово...Не болела, не лежала.... Спасибо гуманным врачам... С таким цинизмом им только разреши эвтаназию... Если врач мне онлайн цинично признается, что органы умершего мальчика "пошли на запчасти"...
тетя лена: Izis пишет: Если врач мне онлайн цинично признается, что органы умершего мальчика "пошли на запчасти"... значит , кто-то поживет еще . а мальчику они уже не нужны . хирурги вообще очень циничны - профессиональное это у них . со стороны может показаться , что у них нет сердца - только вот до пенсии почему-то часто не доживают ...
Фарамир: Сложная тема... Лично я до сих пор колеблюсь в своем отношении к эвтаназии. Конечно, если ввести разрешение на эвтаназию, то в нашей стране по-крайней мере, да я думаю и по всему миру будет полный произвол. Вводить что-то, что бы это контролировало это еще сложнее, учитывая ситуацию с нашими и не только нашими органами управления. Не нужно утрировать и говорить про инсульты. Это частности. ЛЮБАЯ болезнь может привести к неизлечимому осложнению. ЛЮБАЯ! Хоть грипп, хоть отит, хоть грыжа. Но не каждая из них делает человека... м-м-м... "не совсем человеком". Что я подразумеваю под этим понятием... Отсутсвие многих или всех форм чувствительности или ответов на раздражения - "человек-растение", уж простите но это так. Органы и тело, которого поддерживают в жизнедеятельности только приборы и действие медперсонала. Да, конечно можно долго разглагольствовать на тему, что дескать, как и с дифтерией через года два/сто лет/тысячу-другую/никогда - нужное подчеркнуть - придумают, как с этим бороться, но факт остается фактом - тяжелейшие черепно-мозговые травмы ПРАКТИЧЕСКИ неизлечимы. Я выделил слово "практически" не случайно. Действительно, ресурсы человеческого организма неисчерпаемы по своей сути, но тут встает понятие о случайном моменте, которой должен произойти с организмом, что бы он выкарабкался хотя бы немного из этой ситуации. Выборка этих моментов сами-понимаете ну о-о-о-о-о-о-очень скудна. А людей, которые "ведут" такой образ жизни, а точнее ИХ ведут по этому образу жизни родные, близкие, врачи - большое количество. Далее люди, которые испытывают страшнейшие боли... Боли, которые не купируют уже даже самые сильные наркотические анальгетики. Человек уже раз - наркоман, два - он на пороге нервного и психического истощения. Человек просит и умоляет, что бы ему облегчили страдания. Тут возникает вопрос - что лучше: дать человеку в адских мучениях уйти из жизни самому или вколоть этот несчастный укол. Человек, который добровольно этого хочет - просит врача убить его... Задача врача - спасать... Но почему смерть в данном случае не может быть спасением? Только врач, который будет это все делать должен понимать, что он совершает... А это, увы и ах не каждый может... Нужно помнить одно - в руках врача (настоящего врача) каждую минуту, секунду находятся жизни десятков людей. Медицина (даже в свои страшные времена - но там была псевдо-медицина, с нечеловеческим лицом... вспомнить ту же вивесекцию...) всегда старалась облегчить жизнь больным. В лучшем случае - излечив их от недуга. В худшем - не дав им подумать даже ни малейшего шанса о невозможности помощи. Мы не имеем права убивать, но люди умирают... Мы не имеем права не помочь, но люди умирают... Мы ОБЯЗАНЫ делать все возможное для спасение жизни, но люди умирают... Врачи не Боги, души не лечат. О душе поговорим в другом месте, но пока ты врач, ты должен помочь больному здесь и сейчас. Что хуже тогда - смерть от укола по согласию пациента, или смерть этого пациента, потому что врач оказался не в силах справиться с болезнью? Врачей бьют по рукам и за первое и за второе. Война между врачами и болезнью будет всегда. Эвтаназия НЕ Выход!!!!!!, если только человек не заблудился в собственной болезни окончательно... Итог - я "за" эвтаназию в определенных случаях, но подконтрольную (что уже утопия). Я не Бог, но в моих руках жизни. Я не умею воскрешать, но я умею дарить людям облегчение от страданий... Каким способом - пусть это останется на моей совести.
Izis: тетя лена пишет: что у них нет сердца Нет... У этого - нет.
Izis: Фарамир пишет: Эвтаназия НЕ Выход!!!!!! Спасибо)))) Жалко, что так долго молчал... Лена...Знаешь...Это история произошла со знакомыми сотрудника...Оставили ребенка в супермаркете...В детской комнате и пошли за покупками...Пришли: ребенка нет... Через два дня нашли в одной из больниц с вырезанной почкой.. Ребенок был совершенно здоров...Когда его оставляли...чтобы сделать покупки...и "никто ничего не знает"...поступил типо в больницу и все... З.Ы. Одно из последствий всяческих разрешений...
тетя лена: а маньяку и убийце на разрешения/запрещения наплевать . и тому , кто хочет денег много и сразу любой ценой - тоже . может , прав ЭМШ , и конец света уже наступил ???
Izis: тетя лена пишет: а маньяку и убийце на разрешения/запрещения наплевать Если можно заработать на убийстве, оправдавшись эвтаназией или продав органы...это не маньячество называется.
тетя лена: Izis пишет: Если можно заработать на убийстве, оправдавшись эвтаназией или продав органы.тетя лена пишет: и тому , кто хочет денег много и сразу любой ценой - тоже . им законы не писаны .
Izis: тетя лена пишет: им законы не писаны . Законно - это беспредел. Времена беспредела были во время развала Союза... Почему? Потому что закона не было вообще... А если можно законно...убить или отдать органы...Тут будет просто конец. Лена...Так есть хоть сдерживающий фактор... Поэтому...
NomenEstOmen: ребят, да много всего есть и мало.. и каждый наверное имеет право..иметь свою точку зрения..свою веру.. только вот..всегда остается слишком много "а что если.." или "а что если бы".. и исписывая здесь и не здесь буковками пространство..мы ведь ни на йоту не приблизимся..и хорошо, что не.. не надо туда..в каждой конкретной ситуации у каждого конкретного человека будет своя ответственность, свое право и свой выбор.. не мне вам, таким разумным и опытным, рассказывать о путях прекращения мук обреченного и без тн официальной эвтаназии (комбинация лекарств..даже самых безобидных в шприце при точном знании организма больного и реакции на это..и все..привет..даже из атропина можно в двухкубовый шприц набодяжить нужное для..)..а можно просто пару слов сказать..отключить аппарат искусственная почка или просто выдернуть капельницу..угу.. все просто.. и непросто.. а можно..радоваться тому..что кто-то когда-то не пошел у тебя на поводу..и в момент..кхм..не увеличил дозу до "летальной"..и пусть ты дох..и пусть...но вот все есть как есть.. да и врачей очень потом жалко..всегда жалко..тут столько всего..столько..что даже..любой из нас в любой момент может оказаться в такой ситуации..и с той и с другой стороны.. можно все и всех понять или принять..но лучше.наверное лучше просто так не бросаться словами..слова..они такие..не любят когда имим простотак имхают..
полная версия страницы