Форум » В Сети, на бумаге, на экране (и даже в репродукторе :) » Flёur на "Нашем Радио". » Ответить
Flёur на "Нашем Радио".
Камень: Увидел на интернет-ресурсе информацию о том, что группа может пройти в треклист. http://www.nashe.ru/programs/release/457581/ Когда-то "Шелкопряд" произвел такое впечатление, что захотелось именно после песни с "Нашего" узнать все о группе и услышать все песни. Песню очень долго не отпускали слушатели с первых мест... Сейчас там может начать движение песня «Проповедники». Но явно нет поддержки поклонников, так как даже один добавленный голос явно делает видимые доли процентов. Жалко, что более "сильные" песни туда не поставлены. Вероятно они несколько менее "форматными" кому-то показались. А песня красивая и очень жалко, что для нее сейчас нет поддержки...
Ответов - 107, стр:
1 2 3 4 All
Подвал грёз: http://fleur.borda.ru/?1-13-0-00000181-000-210-0#150
Камень: Уже увидел,что примерно это обсуждают. Проблема в другом. Если мой голос к хилым процентам добавил сразу аж 0,1 %, это говорит о том, что проголосовавших "раз" получилось всего лишь тысяча, а за группу - всего лишь 200 раз. Это означает всего лишь то, что из поклонников группы никто или посчти никто об этом не знает. Как вероятно и обратное: что кто-либо отлично сработал на другие группы. Тему нужно выводить и рассказать всем. Проспим! Будьте активны , пожалуйста! Неужели азарт не захватывает?
Подвал грёз: НУ кого особо захватывает азарт и кто класть хотел на фейр плей - http://2ip.ru/anonim/ можете голосовать кучу раз с одной машины.
Камень: Это так что ли там такие странные проценты получились...
Подвал грёз: Возможно...прокси-анонимайзеров щас сотни,теоретически за день с одной машины можно легко набивать тысячу,если только этим заниматься. Можно и больше и при этом пить чай если написать скрипт и купить прокси лист. сомневаюсь что будут пробивать тысячи айпишников на географию,хотя тысяча голосов от Китая может насторожить-)
Izis: Камень пишет: Если мой голос к хилым процентам добавил сразу аж 0,1 %, Ага. Мой тоже. Спасибо за тему. По большому счету рейтинги радио, телевидения и в целом понятие рейтинга и "хорошего" давно плохо совмещаются. Поддерживать, конечно, нужно, но хит на радио и хорошая музыка - это очень часто не синонимы. Подвал грёз пишет: если только этим заниматься. смысл?( Камень пишет: Жалко, что более "сильные" песни туда не поставлены. По-моему очень правильно выбрали. Если бы выбирала я, то выбрала бы тоже именно эту песню. Не знаю почему, правда...
Подвал грёз: смысл?( сумасшедшие поклюнники
Izis: Подвал грёз пишет: супер пупер поклюнник или группа их в сговоре с целью взять первое место-))) Ну и дальше-то что? Если группа Кино или Владимир Высоцкий, о смерти которого была малюсенькая заметочка в дни московской олимпиады, чего-то стоили, то они стоили. А, ну не знаю, подскажи о ком забыли из тех, кто брал "рейтинги" или имел звания "народный артист"? Тату были очень популярны на радио...сейчас что-то их не очень помнят... В общем вопрос сложный и неоднозначный.
Подвал грёз: ну типа ЧСВ есть такое....
Izis: Подвал грёз пишет: ну типа ЧСВ есть такое.... От ЧСВ даже будучи президентом мира не избавиться. А дальше? А дальше - ничего. Лепка массового сознания полагает целенаправленную лепку. Кстати, странный такой рейтинг. Я не продвинутая, поэтому не удивительно, что ни одной группы со знакомым для меня названием, кроме "Флер"..."Барто" с 4-мя песнями удивили...
Forion: Сегодня последний день, и конкуренты что-то активизировались… Догоним и перегоним?
Izis: Forion пишет: Догоним и перегоним? "Красные звезды" еще куда ни шло, второй "конкурент" вообще что-то непонятное, а "Барто" - ошибка природы. Меня вчера покоробило вообще с кем сравнивать пытаются. Я не пиарю "Флер" на этом фоне, но сравнения такого разного плана музыки какое-то абсолютно некорректное, по типу сравнения Киркорова с Бахом, Великого Мао с Конфуцием, а Остера с Ахматовой.
Forion: «С огурцами покончено. До нового урожая.» (с) (Ну хоть за «Звёзды» порадуемся, могло быть и ещё хуже…)
Izis: Forion пишет: (Ну хоть за «Звёзды» порадуемся, могло быть и ещё хуже…) Посмотри сколько набрал Гарик Сукачев (ниже) и порадуйся за "Флер", они более популярная "классика". Что характерно, расположение и Флер и Сукачева в конце списка. (Потихоньку въехала поглубже вчера)
Камень: "Проповедники" - песня и обо всем и ... Она более подходит для тех, кому уже нравится группа. "Шиповник" или "Это будет..." могли бы произвести более яркое впечатление на человека, который слышит группу в первый раз. "Надо что-нибудь массовое петь, современное. Ну, как это, трали-вали, тили-тили, это нам не тилитили, это мы не трали-вали" Сегодня случайно на TV 1000 в рекламе какого-то фильма услышал и не поверил... Неужели Катино творение? А по поводу того, нужное ли занятие - поддержка группы "токенами" или голосованием на сайтах... Была возможность "спродьюсировать" одну группу... но , когда узнал, как это происходит в "Раше" и что мне лично нужно было бы сделать, просто извинился перед людьми и сказал, что понимаю, почему они не могут пробиться через такую грязь и ничем помочь не смогу.
Delta: внезапно песня "Оборвалось" зачем-то прозвучала на той неделе в эфире программы "Родная речь" на НАШЕм Радио поддержать чудо средиземноморского декаданса (с) можно тут http://www.nashe.ru/programs/release/1131194/ а слушать здесь http://www.moskva.fm/share/2003/20120913/fromtime:23:17:48
Izis: Мнда....Вконтакте никто сбором радости от голосов внезапно (обожаю это слово от Дельты)не занимается? Сегодня хуже чем вчера, все задом-наперед(с)...В смысле процент голосов меньше... Когда Хелавису ее команда (определим абстрактно) хотела поддержать, то в новостях вконтакте я каждый день видела штучку с песенкой и призыв "Голосуй"...На мне даже сработало. А тут число красивое у программы и все такое....
Izis: З.Ы Общаюсь в сети с человеком, у которого на мобильнике стоял "Шелкопряд", в свою очередь именно он был распиарен радио, к тому же журналисткие потуги как-то сгладить успехи Группы, чаще всего сводятся к тому, что, мол, был подъем именно тогда, когда радиостанции крутили Группу. Так что вопросик важный в чем-то. Вот.
April Rain: Ну повесила я себе на страницу призыв голосовать и ссылку, да только что толку? Ну проголосует по моей ссылке человек 10. Там у какого-то Наумова песня - полный бред, зато у его группы поддержки, похоже, флэшмоб. Зачем вобще там оказался Флёр? У Макаревича песня про крыс тоже вполне себе ничего, а процентов мало. Там какая-то специфическая аудитория.
Izis: April Rain пишет: Ну повесила я себе на страницу призыв голосовать и ссылку, да только что толку? Я состою в группе "Мельницы", где, соответственно *** тысяч человек. Когда я вхожу вконтакты, сразу выкидываются новости. Сейчас там какой-то отбор по важности (непонятно чем обусловленный), но в общем если хотя быу половины этих самых людей в группах "Флер" будет выскакивать песня "Оборвалось" и призыв "Поддержим "Флер" на "Нашем радио", то на кнопочку нажать вроде не трудно, а этих самых нас много... Зачем вобще там оказался Флёр? внезапно... В смысле не знаю...
Forastera: April Rain, тут не ты должна себе ссылку на страницу постить, а те товарищи, которые админят десяток околофлёрных страниц в контакте. Тогда будет эффект.
rassk: я если честно вообще не понимаю в чём смысл "официальной" группы вконтакте. народа дохрена, а новостей нету. выступление МРФ 18 августа почти не афишировали, про выход альбома (МРФа) и акцию КПД, тоже было мало слов... странно это всё. предлагаю что-нибудь с этим сделать.
Forastera: rassk, видимо, официальная группа Флёр считает, что пиарить концерты МРФ должна официальная группа МРФ. В Фейсбуке, например, о готовящемся альбоме вообще ни слова. Там даже информации о благотворительном концерте Флёр 1 декабря нет. Да что говорить, если о концерте не написано даже на официальном сайте. Официальный твиттер вообще заброшен. В любом случае, об этом стоит говорить с теми, кто занимается администрированием всех этих ресурсов. ПС. А голосование на радио закрыли. У Флёр 6%.
rassk: Forastera, а смысл говорить с теми, кто даже слушать не будет? Все эти ресурсы администрируются поклонниками, причём везде в правилах написано "Бан за обсуждение действий администрации". Ненормально это. Почему сама группа не может за всё это взяться? Многие вещи я узнаю либо от Дельты, либо от Fleur Music ПС. официальная группа МРФ также спит, увы
Izis: Forastera пишет: ПС. А голосование на радио закрыли. У Флёр 6%. Ну, во всяком случае это не "Чартова дюжина", ерунда, передача не очень, смысла в ней подниматься на ступеньку никакого, само голосование обычно для того, чтобы представить новую песню какой-то новоиспеченной группы. Посему конкретно для "Флер" почти не интересно. Но для поклонников в общем-то даже приятно было б. Мне показалось, что там вообще после моего нажатия проценты не менялись. Может они как-то вручную выставляли? rassk пишет: Все эти ресурсы администрируются поклонниками, причём везде в правилах написано "Бан за обсуждение действий администрации". Ненормально это. Почему сама группа не может за всё это взяться? Во всяком случае если Группа будет в администрации, то объявлять об этом как-то не то и вообще это отдельная тема. На счет бана правильно написано. Обсуждение действий администрации - лишняя трата времени и сил, потому что админ всегда прав, а если нет, то все равно принимает решения и значит "админ всегда прав". На счет всего остального я думаю прочитано и принято к сведенью теми, кто...
Убийца Бабочек: Forastera пишет: видимо, официальная группа Флёр считает, что пиарить концерты МРФ должна официальная группа МРФ. в таком случае у администрации раздвоение личности, и они не в силах согласовать свои действия. Forastera пишет: Официальный твиттер вообще заброшен. официальный твиттер дело рук админов официальной группы.
April Rain: Убийца Бабочек пишет: официальный твиттер дело рук админов официальной группы. Они правда официальные? Все таки мне казалось, что официальный - только официальный сайт. Он обновляется прямо скажем не регулярно, но хотя бы не реакционен и не несет на себе всяких там отпечатков.
rassk: April Rain пишет: Они правда официальные? официальнее не бывает. гордо несут это название и показывают всем свою авторитетность, порой даже очень лично. Izis пишет: На счет бана правильно написано. Обсуждение действий администрации - лишняя трата времени и сил, потому что админ всегда прав, а если нет, то все равно принимает решения и значит "админ всегда прав". интересная ситуация выходит. почти ничего они не афишируют и банят, если им хотя бы слово поперёк вставить какое-нибудь. в группе присутствует 28 тысяч человек, а в акции КПД поучаствовало 400. нормально? если бы кто-то как-то афишировал людей, цифра была бы больше на мой взгляд. сейчас такая помощь необходима МРФу, и бОльшая часть людей знающих Флёр, путают этот проект с самим Флёром. В чём проблема афишировать это? почему в группах по 2-3-4 тысячи человек это афишируется через день, а там нет? И почему такое чувство, что мне одному это всё надо, м?
April Rain: rassk пишет: официальнее не бывает. гордо несут это название и показывают всем свою авторитетность, порой даже очень лично. Как-то я не верю. А лично показывают потому, что плохо все с комплексами, с амбициями и прочими такими вещами. И вот такие как раз очень любят себя называть официальными, банить и качать права. Нормальная человеческая природа. Только Группе их группа никак почти не помогает, а их реакционность как раз таки роняет тень на имидж.
rassk: а что мы, смертные, можем с этим сделать?
April Rain: rassk пишет: а что мы, смертные, можем с этим сделать? Плюнуть. Слюной. Как плевали до эпохи диалектического материализма. Пусть люди самоутверждаются. У них, бывает, и хорошее что-то получается. Но кто сразу их не понял и не смог влиться в ряды - тому лучше держаться подальше. Значит, у него все более-менее нормально и в жизни ему повезет, и будет у него большое и светлое чувство и прочие радости. Делать то, что по силам, не обращаясь к "официальным".
rassk: April Rain то есть проще создать своё сообщество и перетащить туда все 28 тысяч человек? мысль, конечно, хорошая, но тяжело осуществимая, ммм. почему группа не может поставить проверенного человека в это официальное сообщество?
April Rain: rassk пишет: перетащить туда все 28 тысяч человек? оно надо такую тонну балласта переть? Я состою в куче групп в контакте, на самом деле обращаю внимание на 3-4 группы. Остальные числятся, и не удаляюсь, потому что одобряю то, в честь чего эти группы, но мне уже и новости их показывают только если поставить "показывать все новости". Если человек не открывает чьи-то новости, не ставит лайки, не перетаскивает к себе - ему просто перестают показывать эти новости. И таких в этой группе тысяч 27. Кто в принципе Флёр одобряет, но активно интересоваться не хочет. Массовость - это хорошо для имиджа. И повышает ЧСВ админов. Но толку-то? Если регулярно постить на стену что-то, что вызовет интерес, как например Fleur Music, можно как-то держать внимание. А если только самоутверждаться - кому такая группа интересна? У них главную страницу читаешь и сразу понимаешь, что попал в плохое и недружелюбное место. Я из соображений политкорректности когда-то вступила, чтобы всяк, читающий мою страницу, понял, что я люблю Флёр. Но прочитав правила, никогда не пыталась там ни слова писать. Все равно меня оттуда выкинули, и молчащую, когда "администрация" в прошлом году активно занималась слухотворчеством. Факт, что есть и другие флёрные группы в контакте, открылся мне не сразу.))) Иначе для обозначения лояльности давно бы выбрала другую.
April Rain: rassk пишет: почему группа не может поставить проверенного человека в это официальное сообщество? Группе надо эти дрязги? У Группы творчество. Хотя, одухотворенный подход к представлению Группы в интернете - тоже отчасти творческое дело...
rassk: но всё равно вопрос. есть люди, которые готовы помогать группе! предыдущий тур это чётко показал, что во многих городах есть очень много людей, которые готовы для группы сделать что-нибудь этакое. надо этих людей привлечь и хоть как-то во все дела просвящать... хм. не легче того же Fleur Music запихнуть в администраторы "официальной" группы? человек, который правит этим профилем может те же новости и туда писать, и они отображаться будут. почему группа сама не удивляется тому, КАКОЕ их лицо представляет? ПС. вот так вот искореняют из той группы всех, кто подчиняться не желает, ужас
rassk: April Rain пишет: Группе надо эти дрязги? У Группы творчество. Группа может посодействовать в поиске подходящего для этого человека. хотя вроде и такие уже имеются, которым ЧСВ чесать не надо, и кормить их бесплатными дисками... такое чувство, что есть два клана поклюнников, которые между собой не могут общего языка найти.
rassk: ах да. меня ж в "официальном" сообществе считают врагом народа и ужасным троллем. удивительно
April Rain: rassk пишет: не легче того же Fleur Music запихнуть в администраторы "официальной" группы? едва ли))) не впихнуть невпихуемое. rassk , года два назад я задавалась теми же вопросами. Я вобще въехать не могла, что происходит в этих кругах и почему вокруг такого прекрасного дела столько всего непонятного. Ну люди особого склада рвутся в активисты, хотят банить и устанавливать правила. Некоторое количество людей любит ходить строем и поддакивать. Сложно понять, почему такие люди раскручиваются там, где никто ничего не обязан и не платят денег. Прими, как данность. Плюнь. Отменили пионерию и комсомол, надо же где-то им отдушину находить. Свою ниточку шелка может сделать каждый, и у кого ниточки подходят друг к другу - может быть, сделают что-то большее.
April Rain: rassk пишет: есть два клана поклюнников, которые между собой не могут общего языка найти. не хотела бы я появления второго клана Есть много ярких и индивидуальных людей, которым нравится творчество Флёр и есть это сообщество, в котором тоже есть хорошие люди. Флёр - не секта, чтобы были староверы и прочие.))
rassk: я плюнул давно. и плевал пока не появился "официальный" статус... кому много даётся, с того много и спрашивается... закон есть закон я бы на месте каждого, кто неравнодушен к Группе, объединился, и заставил бы кого-нибудь всевидящего, умного и могущественного всё изменить. имя человека, который может всё, итак все знают...
rassk: April Rain пишет: не хотела бы я появления второго клана насколько мне известно, он образовался уже очень давно
Волшебные Кролики: А что в ней официального кроме вывески? Я слушаю Флёр не так давно и немного не в курсе
April Rain: rassk пишет: насколько мне известно, он образовался уже очень давно если начнет так же воинственно себя вести - это вобще беда. Я в любом случае уже слишком взрослая для любых таких игр. rassk пишет: я плюнул давно. и плевал пока не появился "официальный" статус... кому много даётся, с того много и спрашивается... закон есть закон я бы на месте каждого, кто неравнодушен к Группе, объединился, и заставил бы кого-нибудь всевидящего, умного и могущественного всё изменить. имя человека, который может всё, итак все знают... А может просто эту музыку любить? Отвлечься от этого всего и любить музыку. Когда надо что-то делать - стараться делать. А пытаться что-то понять в этих делах - губительно для психики. И для любви к музыке. Я на себя удивляюсь, почему я ее до сих пор люблю. Вероятно, судьба, простое увлечение не выдержало бы такого количества удивления.
Брюс: rassk пишет: а что мы, смертные, можем с этим сделать? А схема здесь простая: хочешь кому-то помочь - помогай. Если тебе [в этой точке сети] связывают руки - отойди в сторонку и там свободно делай своё дело. Единомышленники сами найдутся )). Хотя, чтобы посмеяться, я могу предложить флешмоб: каждый недовольный по очереди публично пишет о своём недовольстве администрированием "оффициальной" группы - и получает свой бан. Никто ничего не потеряет, зато можно будет хорошо посмеяться. Но, ради Бога, не нужно заострять внимание музыкантов на виртуально-административных вопросах. Пусть они лучше песнями занимаются. А вообще, у тебя несколько искривлённая система измерения: "много подписчиков - значит группа большая и солидная, мало - группа несерьёзная". Для меня, так большой и авторитетной является любая группа, выдающая "на поверхность" достаточно информации и результатов своей деятельности. А если ничего этого нет - группа так себе, хиленькая.
COLD: Согласен, администрация оф. группы вконтакте жжёт, даже заходить туда и что-то писать не хочется, любая критика группы = бан. Видимо в администрации супер-пупер поклонники группы) Вон в группе Сплина постоянные цитаты из песен выкладываются, или просто на стене пишут название песни, а народ пишет текст по очереди - хоть какая-то активность, интересно. А не сухие анонсы концертов.
Izis: Брюс пишет: Хотя, чтобы посмеяться, я могу предложить флешмоб: каждый недовольный по очереди публично пишет о своём недовольстве администрированием "оффициальной" группы - и получает свой бан. Может года три назад я в ней и состояла, так как сменила профиль, то состою в пермской, при чем потому что там состоят донецкие музыканты, а может и в этой состою. Все, что иногда делаю - читаю новости и некоторые объявления вывешиваю к себе на стену. Во всяком случае там часто бывает информация, которой нет здесь...Откуда она выскакивает я даже не прослеживаю иногда. На счет кланов и администрации очень смешно. Мега смешно...Создайте свою группу в виде альтернативной, пригласите всех под знаменем "Анархия - мать порядка", занимайтесь тем же самым по-другому. И на счет музыкантов, которых, дескать, нельзя втягивать. Их никто, собственно, и не втянет, взрослые мальчики и девочки. Но интернет - информационное пространство, принебрегать которым дело каждого, как и использовать. Что, собственно, каждый и делает в меру своих сил. COLD , rassk - вы тут вроде как начальство...активности - ноль. Можно ж тоже и конкурсы устраивать и хороводы водить... А то как почитаешь "Улыбаемся и делимся настроением", не форум, а дом терпимости... Мне, например, от этого не в меру уже весело...
Izis: Брюс пишет: А вообще, у тебя несколько искривлённая система измерения: "много подписчиков - значит группа большая и солидная, мало - группа несерьёзная". Понимаешь ли - это сила. Которая, впрочем, не при чем к администрации. Не популярность же администрации подбивает людей вступать в группу...
Izis: И еще такой момент... Товарищ из Костромы, который был забанен в официальной группе, начал философствовать мемуарно здесь. За что получил замечание от Дельты. Его ЧСВ жаждало утверждения, посему он приказал его забанить, что привело бы к удовлетворению эго. Посему никто не забанен. Если кто заметил, может это мои наблюдения и они далеки от истины, но человек очень сильно оживился при предположении, что музыканты Группы "Флер" его читают и даже поделился сокровенной мечтой о переписке... Вывод, собственно, состоит в том, что такие мечты посещают всех фанатов, что не может не сказаться на психике музыкантов. Это к вопросцу о том что и как кто должен брать или не брать в свои руки при определенной степени популярности.
Izis: rassk пишет: имя человека, который может всё, итак все знают... Кстати, Д.Р его мамы. Славься, Дева Мария!) Ребята, я в детстве балдела от итальянцев, даже лезла в Карпатские горы и ела снег, чтобы хрипеть как Аль Пачино...кланы - это круто, но круче Дона Карлеона нет никого. (Простите за флуд)
April Rain: Izis пишет: Товарищ из Костромы, пока не увижу его живьем в реале - не поверю, что он реально существующий мужчина. И даже скрин паспорта меня не убедит. Довольно умело сгенерированный тролль, и только. Не грубая работа, психологически верная. Izis пишет: Не популярность же администрации подбивает людей вступать в группу... Мне кажется, все происходит примерно так: человеку нравится музыка Флёр, он в поиске в контакте ищет группы про Флёр. Вылазит несколько групп, выстроенных по количеству участников. В 99% случаев человек не просматривает из содержание, а вступает в самую многочисленную. Ее закрытость первым делом наводит на мысли о какой-то серьезности, тут легко и в "официальность" поверить. Другой видит у своего друга на странице эту группу и тоже вступает, не поинтересовавшись, что там. Флёр нравится? Нравится. Группа многочисленная? Значит, дело верное. Массовая психология работает. А потом про группу благополучно забывается, потому что новостей от нее нет, болтается название в списке групп, есть-пить не просит. оттуда и 28000 членов. Сколько из них там что-то пишет и выкладывает? Как ни крути, большинство людей, даже поклонников Флёр, стадны. И им психологически проще последовать за 28000 чем за тысячей человек. Не разбираясь. И мне все равно, как там живет эта группа. Но когда надо поднять народ на акцию, например, эта группа оказывает Группе плохую услугу. Люди там вроде числятся, то есть, они спокойны, что все новости от любимой Группы получат. А новости-то к ним давно не ходят, потому что они сто лет назад там ничего не просматривали и не лайкали, потому что нечего там смотреть, на стену вобще ничего не пишется. Я, когда случайно обнаружила,что мне показывается "топ49 новостей" (почему 49 - загадка))), и ради эксперимента выставила "показывать все новости", была очень удивлена. Думала, что многие мои друзья не ходят в контакт, а у них там и фотки, и статусы,и чего только нет. И группы подали голос, про существование которых я давно забыла. Вот в таком забытом состоянии у подавляющего большинства из этих 28 тысяч эта "официальная" группа про Флёр, только и всего.
Izis: Примерно так. В свою очередь вернемся к теме про "Наше радио"... На днях, например, была передача в гостях у Родной речи, посвященная декадансу группы "Пикник"..."Флер" со средиземноморским декадансом перекликнулись в моем сознании. Так вот, 28 тысяч человек, это конкретно большая аудитория. Конечно, повторить подвиг и собрать такую же достаточно сложно. По причине давнего существования, некоего зарождения когда-то и прочее. Я лично в группах читаю только новости и очень редко комменты. Разве что последний могу заметить. Именно новости для меня показатель работы группы. Касаемо кто там кем кому приходится и за что бан...да как-то не интересно. Угу. Раньше топа не было, как он отбирается - мне не понятно, у меня выскакивает вообще непонятно по каким признакам. Но мне кажется не трудно каждый день постить что-нибудь замечательное от группы про Группу. Тогда времени на кланы будет йок.
Izis: April Rain пишет: пока не увижу его живьем в реале - не поверю, что он реально существующий мужчина. Он появился в связи в выступлением в Костроме. Потом посидел в Курилке. После выложил свое фото. Потом исчез. Видимо вернулся тогда, когда забанили в официальной группе. Здесь тоже не повезло. По мне так обычный, достаточно открытый человек с неким совершенно уникальным восприятием, связанным с историей России, назовем это так, которую он понимает по-своему, но только через этот контекст слушает Группу. Для меня Любимая, например, самый уникально сгенерированный тролль, какая нормальная женщина вытащит в реал предполагаемую подругу жены своего любовника, дабы пожаловаться на него, при том, что два года была отличная возможность поведать о своем горе напрямую жене... Так что люди как люди, все очень нормальные, трепетно-трогательные и все такое...Но лучше б мну была серой мышей...
Forastera: Izis пишет: 28 тысяч человек, это конкретно большая аудитория. Конечно, повторить подвиг и собрать такую же достаточно сложно. Собственно говоря, это уже неоднократно проверено десятком неофициальных страниц, в которых состоят полтора человека. И по-моему, нет смысла создавать ещё одну новую страничку, нужно расчищать официальную группу. Ведь насколько я помню, она получила официальный статус только во время акции КПД. Не просто так же она его себе присвоила. Izis пишет: Но мне кажется не трудно каждый день постить что-нибудь замечательное от группы про Группу. Оно-то не трудно, но надо ли? Есть в контакте какая-та страница о Флёр, которая каждый день постит песню Флёр с какой-нибудь левой картинкой. И я каждый раз задаюсь вопросом: зачем? Ну да, так понятно, что страница живая, но в чём вообще смысл этого?
Izis: Forastera пишет: Оно-то не трудно, но надо ли? По-моему "Флер" в прессе, "Флер" на радио постить необходимо. Все остальное - разновидности подобного могут быть. Есть передачи, которые вели "Флер", есть много чего вообще...Ладно, не каждый день. Но все ж...Вот сейчас грядет концерт...Можно ж со своей стороны чего-то связанного с благотворительностью накрутить, тем более что "Флер" сами сказали что будут рады...Или что-то уже делается, а я не в курсе? Кстати, этого форума тоже касается...
COLD: Izis пишет: COLD , rassk - вы тут вроде как начальство...активности - ноль. Можно ж тоже и конкурсы устраивать и хороводы водить... В группе вк 28000 человек, посты от администрации на стене отображаются у всех 28000 тысячах в разделе "Новости", а на форуме сколько активных участников? Человек 20. Последняя моя попытка расшевелить народ на форуме вызвала лютый баттхерт у 90% участников форума (1 апреля 2012).
Izis: COLD пишет: а на форуме сколько активных участников? Человек 20. Толку от этой активности? Ну, писало б там ерунду всякую 500 человек, загадочно подмигивая друг другу?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) А в принципе, ну да, думаю что музыканты и все, кто связан с продюссированием, могли бы подумать как оставаться на связи с теми, кто их любит, без лишних обид тех, кто их любит на тех, кто их любит. Потому что, в принципе, неплохая группа поддержки в любом начинании. Не все ресурсы используются. Имхо.
Forastera: COLD пишет: а на форуме сколько активных участников? Человек 20. Фишка в том, что в группе ВК их не намного больше. Там основная масса просто числится, максимум читает новости. Заходят в группу и то-то там обсуждают те же 20 человек. А в администрации, которая постит новости, насколько я понимаю, вообще всего 2 человека - Улыбка Тени и Theo.
Убийца Бабочек: Forastera пишет: А в администрации, которая постит новости, насколько я понимаю, вообще всего 2 человека - Улыбка Тени и Theo. мага-волшебника забыли кто-то там писал, что не надо впутывать в это дело группу. так, погодите-ка, а разве не от их имени пишутся новости в официальной группе? мы начали запись альбома, бла-бла, мы зовём вас на концерты. ну так вот, и когда это всё пишется от имени небезызвестной группы, точнее не пишется, почему бы и не впутать сюда группу, а конкретнее официального представителя (только не в строке названия группы вк, а по настоящему статусу), м?
rassk: Убийца Бабочек пишет: так, погодите-ка, а разве не от их имени пишутся новости в официальной группе? вот в этом вся ирония и присутствует. когда-то у меня был приватный разговор с Дельтой, о том, что Группе необходима поддержка в интернете. кто-то заикался о том, чтобы сайт переделать, ибо он абсолютно неуправляемый. мне кажется если эту работу и проводить, то начинать надо с социальных сетей. есть группа, которая имеет статус "официальная", и как показала ситуация, этой группой никто не доволен. надо что-то переделывать. либо лишить эту группа статуса "официальной", либо ставить туда другого человека (очень подготовленного или от самой Группы... кстати, с чего вы все взяли, что это должен быть музыкант?) я не понимаю, если все недовольны, то почему ничего не происходит? почему это всё копится? могу процитировать фразы каждого человека на подобии "два года назад", "три года назад" и тому подобное. ребят, давайте думать над этим, ибо уже реально припекает. оставлять всё как есть не вариант, ибо April Rain пишет: человеку нравится музыка Флёр, он в поиске в контакте ищет группы про Флёр. Вылазит несколько групп, выстроенных по количеству участников. В 99% случаев человек не просматривает из содержание, а вступает в самую многочисленную. Ее закрытость первым делом наводит на мысли о какой-то серьезности, тут легко и в "официальность" поверить. Другой видит у своего друга на странице эту группу и тоже вступает, не поинтересовавшись, что там. Флёр нравится? Нравится. Группа многочисленная? Значит, дело верное. Массовая психология работает.
Gaze: COLD пишет: Последняя моя попытка расшевелить народ на форуме вызвала лютый баттхерт у 90% участников форума (1 апреля 2012) а мне понравилось
Волшебные Кролики: rassk ,ППКС.
Gaze: rassk , кстати Ваша группа очень хорошая (я ведь не путаю, Вы связаны с группой аккордов и текстов?) Было интересно в период викторины и конкурса каверов
rassk: Gaze спасибо, правда сейчас абсолютно нет времени ей заниматься. очень надеюсь, что в ноябре график моей жизни будет менее напряженный
April Rain: Forastera пишет: Ведь насколько я помню, она получила официальный статус только во время акции КПД. Не просто так же она его себе присвоила. даже если не просто так, от присвоения ни группа не изменилась, ни на исход КПД это никак не повлияло. Несколько товарищей получили такие важные для них плюсы к ЧСВ и убойный аргумент для самоутверждения за счет не таких "правильных и официальных" - вот и всё. Forastera пишет: но в чём вообще смысл этого? если человеку нравится Флёр по двум-трем песням (таких и на концертах не мало, не то что в контакте) - он расширит свои горизонты. Пока новости смотрит, послушает, что-то новое узнает. Что плохого в выкладывании хорошей музыки? Но важные люди такие важные, они знают все на свете, а ради конченных лохов, которые не знают чего-то, и стараться не стоит.
Izis: rassk пишет: либо лишить эту группа статуса "официальной", либо ставить туда другого человека (очень подготовленного или от самой Группы... кстати, с чего вы все взяли, что это должен быть музыкант?) Убийца Бабочек пишет: а разве не от их имени пишутся новости в официальной группе? rassk пишет: либо ставить туда другого человека (очень подготовленного или от самой Группы Может быть и надо что-то делать. Только я не пойму одного...Если бы Медведев, которого ставил Путин, был бы Зайцевым, то перестановка мест слагаемых смогла бы что-то существенно поменять? И опять таки, возвращение самого Путина что-либо изменило? И как удовлетворить и задобрить всех в случае самых искренних попыток это сделать? Чисто философские вопросы...
Убийца Бабочек: Izis , тут дело не в разнице между именами, а разница между тем, что делается, или, в данном случае, не делается.
Izis: Убийца Бабочек , ну чтоб не выглядело как Пугачевский бунт, из истории известно, что ни к чему хорошему сие не приводит, то, что должно делаться - решается (не знаю уж как можно дойти до сих решений коллегиально онлайн) и после этого следует обращение к Группе.. Поскольку, если Группа начнет топором махать и свергать админов, будет как-то дико, наверное...Да и потом дело не в людях, а в делах и трам-пам-пам...
Убийца Бабочек: Izis, что-то мне подсказывает, что с делами все ок.
Izis: Убийца Бабочек пишет: Izis, что-то мне подсказывает, что с делами все ок. Это тебе логика подсказывает.
rassk: ну вообщем всем всё равно. давайте дальше оставаться в неведеньи :3
Izis: rassk , исходя из логики. К примеру я - . Одно из сообществ имени меня я нарекла "официальное". При том, что вот наша здешняя "шарашкина контора" - "ДАННЫЙ ФОРУМ, ЕГО СОЗДАТЕЛЬ, А ТАКЖЕ СОЗДАТЕЛЬ ЕГО СОЗДАТЕЛЯ НЕ СВЯЗАНЫ С ГРУППОЙ FLЁUR АДМИНИСТРАТИВНЫМИ, ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННЫМИ И ДРУГИМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ". Включи логику.
Убийца Бабочек: Izis , у вас всё хорошо?
Izis: Убийца Бабочек пишет: Izis , у вас всё хорошо? У меня все прекрасно. Мало того, мне безразлично, повысилось ли ЧСВ у админов официальной страницы вконтакте или не повысилось, мне даже лень посмотреть состою я там или мою заявку не приняли, а может я ее и не подавала...Я без понятия по поводу и иных вещей. Просто мне кажется, что если бы я занималась творчеством и имела хоть какую-то известность, то дав чему-либо название "официальное" я бы намеренно пускала или не пускала все на самотек, а коль так, то это было бы моим личным делом. Как в данном случае это дело Группы "Флер" и не чье более. Еще вопросы есть?
Убийца Бабочек: Izis , скорее просьба. в следующий раз не надо расписывать своё мнение на половину моего экрана. п.с. тут речь не о чсв админчиков_оф_группочки. "аминь. и всякий прочий kal."
Izis: Убийца Бабочек пишет: п.с. тут речь не о чсв админчиков_оф_группочки. April Rain пишет: даже если не просто так, от присвоения ни группа не изменилась, ни на исход КПД это никак не повлияло. Несколько товарищей получили такие важные для них плюсы к ЧСВ и убойный аргумент для самоутверждения за счет не таких "правильных и официальных" - вот и всё. В следующий раз, когда речь о "Нашем радио" загадочные короткие посты на иные темы пиши более определенно. Ок? Мне кажется "Флер" сами в состоянии разобраться что им делать, что им не делать, куда что постить и как давать информацию. Поэтому совершенно не принадлежащие тебе посты о том, что "всем все равно" я откоментила. Мне, как отдельно взятой личности, может казаться, что там-то могло быть так-то, а там-то так-то, но я не субъект, принадлежащий к Группе. Хотя имею право иметь право иметь мнение. И все.
Убийца Бабочек: Izis, лол, изначально речь шла не о чсв админов, ещё раз повторю, что уж.
Izis: Убийца Бабочек , изначально речь шла, если не ошибаюсь о голосах в "Нашем радио". Аудитория, сформированная конкретной передачей, может быть какая угодно. У "Флер" есть собственная аудитория, которую они при желании могли подключить к данному голосованию. Захотели бы - подключили. Я изначально говорила об этом. Не знаю о чем глаголила ты, прости, я тебя мало понимаю...ты мне не сын.
April Rain: Да, наткнулась я на ОФИЦИАЛЬНУЮ группу наконец-то, они подчеркивают свой статус, да.))))))))))))))))))))))) Группа является ОФИЦИАЛЬНЫМ сообществом "Flёur" и является закрытой. Все кандидатуры рассматриваются администраторами индивидуально. Пользователю может быть отказано в приеме в группу без объяснения причин. Это значит, что по этой самой администрации людям предстоит составлять свое мнение о группе Флёр в целом. А не знающие лично всех фигурантов товарищи могут подумать, что группа администрируется самими членами Группы, если так навязчиво объявляет о своем официальном статусе? Хорошее же мнение будет у стороннего человека о Группе, ее взглядах на жизнь и пр. Нет, я думала, что перестала удивляться тому, что творится в этом мирке, но оказывается он может удивлять бесконечно. Должность пресс-секретаря - очень сложная, потому что этот человек может одним неверным движением испортить впечатление о том, кого представляет. И на эту должность как правило отбирают людей, лишенных ярко выраженных комплексов и ущемленных амбиций. Чтобы они не пытались прикрываясь авторитетом того, кого представляют, отыграть свои обиды и несовершенства. Так понимаю, обилия резюме на официальное представительство в социальных сетях не было... Что же, вот это и имеем. Активно стремящихся к доминированию и подавлению всего похожего на инакомыслие людей, сильно нуждающихся в помощи психотерапевта, в статусе администрации официальной группы. Вперед, баньте меня, блин, везде, где можете. Молодчинки.))) Кто ж вам еще так скажет? Не задумывались, почему власть практически всегда плоха?)) Потому что к ней стремятся в основном те, кому надо самоутвердиться за счет других. Тут и власти-то нет, одна фикция, но как работают законы жизни! Талантливые создают что-то, счастливые просто любят и любимы, трудолюбивые работают, а ущемленные - рвутся к власти.
Izis: Пользователю может быть отказано в приеме в группу без объяснения причин. Юль, ну это давно так. И Группу "Флер" вот это самое устроило. По твоим словам, официальный статус *спустился на крыльях ночи* позже. Я еще раз подчеркиваю, устроило. Я не поддерживаю ни одно твое слово на счет чего-либо остального и не опровергаю. Но, опять таки, на момент написания такого рода правила, вконтакте был переполнен различного рода ботами и спамом, что правило оправдывало. April Rain пишет: Вперед, баньте меня, блин, везде, где можете. А вот это я искренне не понимаю. Ты будешь иметь миллиарды, будучи членом этой "официальной группы"? К тебе начнут спускаться с небес Ангелы, тебе кто-то пришлет эскимо в голубом вертолете? Ты получишь "медаль за отвагу" или после бана там теперь тебе сидеть в колонии строгого режима, отбывать наказание дворником? Что ты получишь, находясь там, что ты теряешь? Это даже не "рукописи не рецензируются и не возвращаются". Это вообще и совсем ничего. И вот вокруг чего ты носишься, вокруг какой, прости, нафиг, власти? Где ты ее там узрела?
April Rain: Izis пишет: А вот это я искренне не понимаю. Не точно выразилась, наверное. Имелось в виду - можете второй раз тут забанить. То, что я когда-то в ту группу вступала - ошибка, но я в общем-то не знала, кто такие эти администраторы и не читала правила перед тем, как кликнуть кнопку "подать заявку". Потому что от группы про Флёр не ожидала подвоха. Стало странно после того, как я загрузила в группу видео, но не смогла добавить его оттуда на свою страницу. Почитала правила. Узнала, кто такие админы.)) Если бы знала все это заранее - даже не подумала бы подавать заявки, вот Демон позже присоединился, информацией владел, потому не стал туда вступать. Я вобще по наивности много с кем пообщалась, с кем не следовало бы на одном гектаре пребывать. Это, конечно, урок для меня. Теперь, соприкасаясь с какими-то сообществами людей по интересам, я более чем осторожна, может быть, даже больше, чем нужно. А с недоброжелательством (и даже откровенным злопыхательством)) поклюннической пионерской организации приходится столкнуться почти всем новым активным поклонникам. Понятно, что большинству из тру-поклюнников трудно найти в жизни что-то еще (кто находит - от "дела" отдаляется). Они верные, они приверженные (они же прикормленные))), но мне они уже напоминают группку пенсионеров, окопавшихся в какой-нибудь школе, например, которая травит всех молодых учителей и трясется за свою монополию. Izis пишет: какой, прости, нафиг, власти? да, я вчера неясно излагала (на то были причины )). Власти нет. Есть рвение к власти. Интернетное сообщество - как игровая модель социума. Одни люди ищут что-то интересное или даже что-то создают, а другие всеми силами стремятся возвыситься и самоутвердиться за счет других. Для них возможность решать, кто прав, кто виноват, кого казнить, кого помиловать очень важна, хотя это не приносит ни копейки, только греет их больное самолюбие.
Брюс: Izis пишет: ...это давно так. И Группу "Флер" вот это самое устроило. А то, что из их официальной группы выкидывают безо всякой вины и без объяснений людей, которые очень хорошо к Флёру относятся - их тоже устроило?
Izis: April Rain пишет: Не точно выразилась, наверное. Имелось в виду - можете второй раз тут забанить Сильно пострадаешь? До того, как моя тезка устроила страшный крик "забаньте меня", не банили долгие годы. Хоть на голове стой, хоть попу покажи всем. Сейчас банят...Разницы почти никакой, собственно... А мне процесс понравилось исследовать...к тому же принять участие и выкопать из закромов причину бана...Все это было воистину интересно, при том что ничего и не произошло...То есть конец света не наступил...Люди все так же двигались по улице, а я сидела на стуле... Брюс пишет: А то, что из их официальной группы выкидывают безо всякой вины и без объяснений людей, которые очень хорошо к Флёру относятся - их тоже устроило? Если их не устроит, они что-либо изменят. А то читая вас создается впечатление, что товарищ Сталин и заговоры против него - детский лепет. Это неправильно, по-моему.
Убийца Бабочек: Izis пишет: Если их не устроит, они что-либо изменят. у вас, простите, такое стереотипное мышление. если бы я была админом форума и попросила вас удалиться и никогда больше тут не появляться-вы бы сделали это? нет. вот и представьте ситуацию, каким образом это можно все решить без болезненных последствий? (только не надо расписывать пост вновь на весь экран, представьте это для себя) перед принятием группы статуса "официальная" там всё было более-менее нормально (в плане новостей, а не отношения к людям). потом, после появления гордой надписи КАПСОМ везде где можно-всё застолбилось, админы впали в кому.
Izis: Убийца Бабочек пишет: у вас, простите, такое стереотипное мышление. если бы я была админом форума и попросила вас удалиться и никогда больше тут не появляться-вы бы сделали это? Если бы вы были админом и забанили меня при том, что никакая сволочь из забанненых вместе со мною не вернулась, и при том, что на бан я шла осознанно, понимая что творю, то...Я бы никогда сюда не вернулась - раз. И второе, будучи админом какое-то время на другом ресурсе я осведомлена о том, что все ниточки к тому, чтобы забаненная личность не материализовалась, у админа есть. А стереотипное мышление у Вас, сударыня, в куклы не наигрались.
Izis: Убийца Бабочек пишет: (только не надо расписывать пост вновь на весь экран, представьте это для себя) В чем у Вас болезненность, извините? Не было бы инета, музыканты бы писали музыку, кто-то покупал бы диски, после концерта были бы автографы, кто-то бы с кем-то делился записями, а что еще в конце концов нужно?
Убийца Бабочек: Izis пишет: А стереотипное мышление у Вас, сударыня, в куклы не наигрались. возраст-показатель мозгов? здорово, круто, очень умное умозаключение. Izis пишет: В чем у Вас болезненность, извините? пациент скорее жив, чем мертв. прошу больше мою личность не считать темой обсуждения, ня.
Izis: Убийца Бабочек , если ты мне назовешь хоть какие-то внятные причины зачем мне быть здесь, в смысле писать, потому что читать может кто угодно, тогда я поверю, что мы ведем речь о чем-то более важном, чем сказка о Чебурашке. И остановимся. Если говорить о моделях социума, то зачем состоять в официальной группе - аналогично этому. Новости, поддержка чем-то реальная, это может быть полезно только самой группе. А кто там ее любит и кого там банят и прочее, то шото бестолковое...ня.
Убийца Бабочек: Izis, да что вы несете вообще? вас никто ничего не заставляет писать. уж я точно. мне плевать, кого там банят или не банят; я сама забанена, но я знаю причину и прекрасно понимаю, что задела тонкие чувства админчиков, даже не один раз. речь изначально шла о смене правительства, но баны-этого тоже касаются.
Izis: Убийца Бабочек пишет: Izis, да что вы несете вообще? вас никто ничего не заставляет писать. уж я точно. Если у меня отнимут право писать, то я последняя, кто от этого потеряет. А грубить старшим могут только глупые девочки.
Izis: Убийца Бабочек пишет: речь изначально шла о смене правительства Вообще не знаю для кого сейчас что-то буду писать. Люди, которые хотят слушать музыку и у кого полно других дел, не будут вообще париться о "писать". Те, которые хотят общаться, найдут общение, банят их или не банят. Хотя общение условное. Поехали далее. И еще часть людей дрожит от желания выссказать почтение Группе или там приблизиться к Волшебству, или посетовать о том, что нет флейты, ну и т.д. От большой любви они слишком часто пишут всякие разности, считая, что их читать будет особенно приятно именно Группе. И вот тут ньюанс. Группам не всегда это все приятно. И Группу все эти ценные указания мало колышат. О, Боже...Группа имеет полное право сменить руководство или не менять его. Я не понимаю какое к этому отношение имеет народ. А если он имеет отношение, то к чему имеет отношение Группа? То есть давайте им укажем как жить, я не против...Только вот если админом будешь ты, то жди таких же лестных разностей и вселенской любви от всего пространства флеросети.
Брюс: Izis пишет: А то читая вас создается впечатление, что товарищ Сталин и заговоры против него - детский лепет. Это неправильно, по-моему.По отношению к April Rain поступили подло. И получается, что это "оффициальная" подлость, от лица Группы. По-моему это - неправильно. Но я ничего не жду от "оффициалов", мне весьма вольготно живётся и за пределами заборчика с колючей проволокой. Это я так, просто высказался, потому что мне досадно, что такая "оффициальная" группа роняет престиж Группы и портит о ней впечатление.
Izis: Брюс пишет: Это я так, просто высказался, потому что мне досадно, что такая "оффициальная" группа роняет престиж Группы и портит о ней впечатление. Или ты не перерос какой-то этап, или я что-то не понимаю. Вот возьмем тебя. Если зайти на твой аккаунт ютуба, то можно увидеть записи Группы, а так же других проектов. Рассматривать это можно как угодно. 1. Послушать, не задаваясь вопросом кто выложил. 2. Придумать, что ты - один из флеро команды. 3. Придумать, что ты жуткий тип, снимаешь "Флер", для того, чтобы им навредить. 4. Истечь слюной зависти по поводу того, на скольких концертах ты был. 5. Посчитать, что "Флер" ничего хорошего не спели, а ты занимаешься ерундой. 6. Ваши варианты... Ты не сможешь проконтролировать ни один процесс в чьей-то голове, это и не нужно. Если назвать Париж Москвой, он все равно останется Парижем. Группа, названная официальной, ничем не лучше форума, который здесь. И мне кажется Группа "Флер" ничего не меняет, потому что им есть чем заняться. В остальном, надо проявить уважение к себе и не пытаться контролировать то, что не имеет значения. Представь, например, что админом официальной группы стала бы Ольга Пулатова. Обиженных на судьбу было бы намного больше, а оно ей надо? Представь там же админов, пытающихся все-привсем угодить и вложивших себя в это правое дело. Но всем не угодишь, и зачем? Брюс пишет: По отношению к April Rain поступили подло. И получается, что это "оффициальная" подлость, от лица Группы. По-моему это - неправильно. Неправильно, это придавать значение тому, что значения не имеет. Не знаю в чем была эта самая подлость, но если админы и сама Группа "Флер" принесут официальные извинения, то клеймо подлости будет снято, при том, что никто клеймо носить не собирался, каждый поступает согласно собственной правде и исходя из личного эго. Исходя из этого же эго здесь уже много написано про админов. А это всего лишь там какие-то гипотетические ключики от весьма гипотетического образования, которое крепится к кропотливому труду Группы. И не гипотетическими являются очень ограниченные вещи. Короче, если меня 7 летний мальчик назовет грубым словом, а я вместо того, чтобы его воспитание предоставить тому, кого это интересует, пойду и заявлю на него в милицию, пожалуюсь в школу, взрощу огромную проблему, сделаю мальчика героем дня, кто я буду?
April Rain: Izis пишет: которое крепится к кропотливому труду Группы. именно.)) Попробуй с ноги оторвать.)))))))) Что до ситуации со мной и с этой группой... чтобы не было догадок и пр., поясню. Один из админов этой группы активно распространял сплетню, которую про меня придумал другой человек, не этот админ. По до сих пор непонятной мне и далекой от реальности причине захотелось этим двум людям создать обо мне у всех, с кем только они могли пообщаться, очень плохое мнение. Вплоть до того, что я опасна, не мой язык, не то, что я пишу в интернете, а я сама, и даже могу убить, и даже что-то такое замышляю. (Да, я понимаю, это пахнет дурдомом, но слово из песни не выкинешь). Я обо всем об этом ничего не знала и даже с "выдумщиком" вполне непринужденно в этот период времени общалась. Потом мне все таки рассказали. А через какое-то время мне понадобилась одна аудиозапись, я не нашла ее у себя и решила поискать в этой самой группе. Но не обнаружила ее в списке своих групп. Мне в общем-то сразу стало понятно, что админ-сплетник меня оттуда убрал ни за что, так же, как и сплетню распространял, просто от полноты своей души. И ничегошеньки-то от них не надо, и не быть в такой группе гораздо лучше, чем быть и таким образом молча соглашаться со всем этим. Просто я ничего не знала о том, что этой группе действительно присвоили ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус. Ну как-то это... впрочем, ладно. Я свое мнение высказала, и пусть будет, как будет. В конце концов, не так часто мне ссылка на это самое попадается (особенно в такой неподходящий момент, как в этот раз попалась))).
Izis: April Rain , был момент пару-тройку лет назад, я общалась в реальности с Юлей Земляной. К особому общению я не стремлюсь, это к тому, что я с ней сейчас и не общаюсь как бы и не ссорилась. В тот момент Юля хотела сделать себе сайт, он получился временным и вообще я ничего не знаю о судьбе ее сайтов, знаю только, что придуманную ею эмблему я тогда изобразила, визуализация ее не очень вроде устраивала, а сейчас она сделала из нее аваторку, что было для меня очень приятно и неожиданно. В свою очередь я для себя тогда должна была познать природу игры на флейте и мы вроде бы обоюдно пригодились друг другу. Ну, я к тому, что если бы я не общалась в тот момент с Юлей, я бы ничего не узнала. На мой взгляд происходил полный ужас. Небольшая группка поклонников организовала сетевую ссору Юли и Оли, засоренные в тот момент вконтакте обзавелись двумя уродливыми группами, в одной сторонники якобы Юли писали гадости на Олю, в другой на Юлю. Это все было отвратительно мерзко, ужасно и больно мне, каково было этим двум железным талантливым леди, стоит только догадываться. Так или иначе эта история в какой-то момент закончилась. Кто со стороны Юли занимался "разборками", Юля только догадывалась при мне, не знаю кто там что доказал в реальности, но, например, когда этот человек попросился ко мне в "друзья" я не отказала, он до сей поры там весит. Показушно отбрасывать при том, что я совершенно вне истории и таким образом лезть в мутное болото непонятно чего - что я получу? Хотя, по таким "друзьям" обо мне могут составить мнение или, например, об этом человеке думать что-либо в связи со мной. Первое. Я думаю, что об этой истории мало кто знает. Никто по ее поводу не страдает. Второе. Жажда справедливости, когда обижают, распирает невероятно. Когда на ровном месте с тобой такое делают, то обидно. По собственному опыту скажу, что либо не барахтаешься и ничего не доказываешь и тогда, в этом случае, жизнь все расставляет по местам, органично и справедливо. Либо становишься сам хуже, чем вселенское зло и тогда взрываешь все, но хорошим в таком случае не будешь. Это однозначно. April Rain пишет: Вплоть до того, что я опасна, не мой язык, не то, что я пишу в интернете, а я сама, и даже могу убить, и даже что-то такое замышляю. Без комментариев. Даже самые близкие люди могут думать о нас не то, что мы сами думаем о себе.
April Rain: Izis пишет: Небольшая группка поклонников организовала сетевую ссору Юли и Оли, засоренные в тот момент вконтакте обзавелись двумя уродливыми группами, в одной сторонники якобы Юли писали гадости на Олю, в другой на Юлю. И тут не обошлось без "правящей элиты" поклюннического сообщества, причем, вроде как самого яростного и правильного защитника основ (ныне чуток отошедшего от дел). Я в принципе в шоке от этой части околофлерной тусовки. Сто раз уже везде писала - лучше бы мне ничего про них не знать никогда. Чтобы ощущения от музыки ни с чем противоположным не смешивать.
Izis: Любой фанатизм порождает монстров. Любовь может превратиться а ненависть. Эйфория в безысходность. "Не сотвори себе кумира"(с). К музыке все эти сетевые нервы и не только сетевые, отношения действительно не имеют. Энергия - не бесконечное качество. Поэтому, иногда не стоит себя распылять и вкладывать эту самую энергию в непонятную борьбу с ветряными мельницами. Когда это доходит, бывает слишком поздно. Но, это опять и снова только внутреннее ощущение. Что поздно или рано. Я достаточно пассивная и равнодушная особа, мое существование в околофлерном пространстве можно было сформулировать "просто потому что мне так захотелось", "потому что мне больше нечем заняться", "потому что я не дорожу своим временем" или "это я так развлекаюсь". Когда мне хочется что-то делать, например, порисовать на конкурс, я делаю, хотя тоже ничего серьезного. Ты не знаю чем руководствуешься в активности, поэтому я могу сейчас сказать что-то неправильное, повторившись. Ты так или иначе у нас "Мисс благотворительность". Это твое любимое дело и страсть. У "Флер", (может это синхронизм, может случайность), сейчас планируется благотворительный концерт в анонсе которого они не отказались от активной помощи тех, кто их любит. Их слушают в Мексике, Германии, Франции ( не помню еще где, кроме СНГ, а СНГ огромное таки). Тебе нужна официальная группа для того, чтобы создать, например, группу вконтакте на тему "присоединяемся к "Флер" с благотворительностью"? Речь о детях? Ну, насобирать игрушек, высланных по почте неравнодушными людьми...устроить конкурс сказок для этих самых детей...Это не мое кредо - твое, но вот это занятие более толковое чем сетования по поводу того, что ты - серийный убийца.
April Rain: Izis пишет: Любой фанатизм порождает монстров. Хорошо сказала. Мне вспомнились темные времена средневековья, и 37 год, и гитлеровская Германия, и массовые самоубийства сектантов, и зомбированные продавцы Амвей... Грань между увлечением, симпатией, помощью, наведением порядка и террором, абсолютизмом, мракобесием и истерией довольно тонкая. И что немаловажно, всегда в любой среде фанатиков найдутся люди, готовые возглавить движение и стать критерием истины.))) Так любое добро рано или поздно станет злом. (наконец-то я поняла цитату из Ленина, которую любит приводить Демон: "Если слишком пойдете направо, окажетесь слева. Провернетесь, батенька."(за точность не ручаюсь)). Что толкает человека перейти грань разумного в увлечениях? Конформизм чаще всего, мне кажется. Стадная психология. Наедине с собой он не орал бы "на костер", а в толпе - запросто. И глаза горят праведным гневом, и верится, что Христос с ним заодно. Во все времена не много было таких, которые могли противостоять, и их чаще всего все таки преследовали. Izis пишет: Энергия - не бесконечное качество. Энергия и собирается, и генерируется. Совсем она закончиться не может, разве что генератор поломается.)) Но одномоментно много тратить и правда чревато, я обычно заболеваю после таких случаев. Izis пишет: "просто потому что мне так захотелось", "потому что мне больше нечем заняться", "потому что я не дорожу своим временем" или "это я так развлекаюсь". молодец, что так это называешь. Izis пишет: Ты не знаю чем руководствуешься в активности Нельзя просто взять и объяснить некоторые вещи, чтобы не угодить в психушку. У меня действительно свои резоны, и не те, которые предположили "блюстители", когда я где-то так высказалась. Опять же, как в процессе жизни начинают живо и осмысленно звучать всякие мудрые мысли, которые до поры до времени как об стену горох. Например: люди могут понять про других только то, что в той или иной степени знакомо им самим. И истолковать что-то могут только так, как сами могли бы поступить. Мне дико и странно было слышать историю, как кто-то подарил Оле букет с запиской с приглашением, активисты восприняли это, как страшное преступление, заподозрили одного то ли поклюнника, то ли просто погреться зашедшего товарища, устроили ему допрос НКВД, и хоть он "преступления" не совершал, но несколько лет боялся один подходить дарить букеты, обязательно брал с собой кого-нибудь , чтобы его снова не заподозрили. Если эти люди думают, что абсолютно все кроме них хотят только вреда, чего же в глубине души хотят они сами? И накой, простите, надо такое счастье единения, если любое движение глаз, не то что конечностей "партийца" (а не партийца и подавно)), может быть истолковано как преступление и измена, и повлечет за собой сплетни, выяснения и пр.? Это, возможно, генетическая память в людях говорит. И, казалось бы, применяй ты свои колхозно-партийно-крепостные нравы в офисе. Там стукачи и интриганы успешно двигаются. Там им, видимо, слабо. А тут теплица. Тут нет зубастых. Зубастые слушают другую музыку. Я потомок чудом выживших репрессированных с обеих сторон. В моем роду нет приспособленцев, подхалимов и прочих ренегатов, которые в большинстве выжили после всех катаклизмов 20 века. Потому я другая, и потому "массовому" сознанию, как кость в горле. Izis пишет: Речь о детях? Мне нравятся твои идеи. Было бы очень хорошо, чтобы неравнодушные люди взялись помогать Флёр с благотворительностью и привлекать инвесторов и просто сочувствующих. Я бы помогла, чем смогла, этому движению. Но возглавить - нет. У меня с собаками слишком много хлопот, за сентябрь мы забрали из муниципального приюта шестерых собак, и всем надо так или иначе помогать приспособиться к жизни "на воле". Одному на базе адаптироваться помогаем, другую пришлось прооперировать, сейчас возим через день в лечебницу, ее еще пристраивать надо. тем, которых хозяевам отдали, тоже на первых порах помощь нужна, кому какая. Три раза в неделю надо еду возить в частный приют - больше практически никто не может с его директрисой сотрудничать, очень особенный человек. Из муниципального приюта собак еще больше надо пристраивать, потому что иначе их могут просто усыпить. Это звучит как-то неинтересно, но требует работы ума, мышц, времени и средств. Поэтому двигателем идеи пусть будет кто-нибудь еще. Дикий офтоп получился, как и все в этой теме, но уберу-ка под кат.
rassk: Я только что прочитал, что тут понаписали. Вставлю своё "фи". В чём проблема убрать из названия этой группы вконтакте слово "offical"? они вроде как сами его и написали, на сколько мне известно, мол модно это. и группу представлять они не будут и будет всё прекрасно. а если админов поменять, то всё вдвойне прекрасней будет. мм? не? не вариант? Группа Flёur, как мне кажется, даже и не представляет, что там в этой группе происходит, ибо многие задействованные люди в интернетах особо не засиживаются Поэтому никто этому должного внимания и не уделяет. Я знаю, что тут есть люди, которые как-то контактируют с Д.В. или другими людьми, представляющими руководство Группы. Так давайте! Покажите им то, что происходит. Давайте вместе снесём лишние слова с названия группы же. Зачем париться?
Izis: rassk пишет: есть люди, которые как-то контактируют с Д.В. или другими людьми, представляющими руководство Группы. Откуда столько елек, палок, дубов, сосен, болот, перелесков в размышлениях? Д.В. в школе не учился, читать не умеет, в Кремле нет связи? Он никогда не заходит на форум, который привязан к единственному сайту "Флер"? Кстати, сайт безобразно запускается, последние новости - КПД, время остановилось между сказкой и былью, я стою на холодных плитах... Те люди, которые люди, которые с людьми, уж наверное давно все прочитали..Или никогда не прочтут, что кажется невероятным. rassk пишет: а если админов поменять, то всё вдвойне прекрасней будет. мм? На кого менять будем будут? Где тот прекрасный админище, который вам\нам\ИМ нужен? April Rain , я тебе написала огромный ответ, потом решила, что в нем нет смысла, мало того, тема засорена флудом, потому что не по теме. А это означает либо административное взыскание, либо совсем уж любезные перенос вот этого всего в другую тему, посвященную обсуждаемому вопросу, который для части населения животрепещущий.
April Rain: rassk , мне кажется, просто очередь не стоит из разумно мыслящих людей на представление Группы в интернете. Они не проявляют активности на эту тему в коммуникации с теми, кто что-то решает, каждый сам по себе умный и не хочет портить нервы. Безальтернативность (кажущаяся, конечно)), но само руководство Группы не станет же активно искать новых людей и что-то им предлагать. Человек должен сам себя предложить и очень активно.))))))))))))))))))))))))))))))) Я высказываюсь просто так, констатация наблюдений, опыта и соответствующие умозаключения. Вижу абсурд, но ни к чему не призываю. А получается некоторый порочный круг. Нет активного представительства в Интернете - не получается хорошо анонсировать те же концерты сайд-проектов, например. На них ходит одна и та же "обойма". У людей, которые все это делают, возникает пессимизм относительно того, что они делают и присоединения новых людей к числу активных посетителей мероприятий и участников акций. Кому-то это выгодно, тем, кто хочет оставаться безальтернативными. Но не музыке и не музыкантам. Люди приходили бы, и оставались бы надолго. Если бы им давали побольше информации во-первых, и возможность нормально это обсуждать в сети во-вторых. Доброжелательное сетевое пространство, которое часто привлекает так же, как и сама музыка. Почему у нас в городе силами одного только Вконтакта на концерты безвестных абсолютно групп, в которых не участвует ни одна звезда, собираются сотни человек? И почему на Интерференцию, где было в десятки раз больше всего интересного, почти никто не пришел? На ЛПН в России почему народ не пошел активно? Группа такая, что понравится почти любому. Ответ-то ясен...
April Rain: Вобще, люди в любом деле - как песок в руках. Чтобы руки были полные, всегда надо набирать еще. Потому что постоянно немножко уходит сквозь пальцы. Со "старых добрых времен", которые считают идеальными "члены партии с 1905 года" так ли много осталось активных посетителей концертов и участников всевозможных мероприятий? Люди создают семьи, заводят детей, просто меняют взгляды - так или иначе отходят в сторону. Тогда их интернет собрал и реал сплотил. Сейчас остатки того сообщества всеми силами против нового. Кому от этого хорошо? Новое пробивается несмотря ни на что, потому что музыка все равно прекрасная. Но можно бы было больше и лучше...
Izis: April Rain пишет: Со "старых добрых времен", которые считают идеальными "члены партии с 1905 года" так ли много осталось активных посетителей концертов и участников всевозможных мероприятий? April Rain пишет: Сейчас остатки того сообщества всеми силами против нового. http://fleur.borda.ru/?1-0-0-00000674-000-0-0#015 Три последних поста. April Rain пишет: Нет активного представительства в Интернете Последний раз повторюсь в качестве попугая. Захотела бы Группа, все бы было. Вот тебе нормальный живой сайт и общение с ответами на вопросы: http://www.piknik.info/ И представительство этого сайта вконтакте и твитер\фейсбук еже с ними. При том, что когда само руководство грохнуло собственный форум, люди дружно создали форум для себя, потому как сдружились, и общаются не привлекая Группу. Я к чему... Ни к чему... Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Нужно элементарное уважение иметь, у "Флер" действительно достаточно поклонников их творчества и их личное дело как поступать.
April Rain: Izis пишет: Последний раз повторюсь в качестве попугая. И я последний раз повторюсь. Видеть абсурд, понимать, откуда у него растут ноги и призывать к чему-то - разные вещи. Но говорить о том, что я вижу и думаю мне никто не запретит.
Izis: April Rain пишет: Но говорить о том, что я вижу и думаю мне никто не запретит. Ну, в этой теме звучало "можете меня забанить" в разговоре со мной, например, звучало. До этого ни раз звучало, что я вступила в сговор с Дельтой. А я никуда не вступала. И вообще каюсь, этот форум меня испортил, в итоге. Но то что ты "видишь и думаешь" часто не соответствует истине на все сто и даже никакой правде не соответствует. При этом, естественно, никто никому ничего не запретит.
April Rain: Яне лишь бы спорить. А я на эту тему высказалась и продолжать ее не хочу.
Izis: April Rain пишет: Яне лишь бы спорить. Не знаю, может было незаметно, но к сожалению я тоже высказала свое мнение. В непредназначенной для этого теме.
April Rain: Опять мне попалась "Флёр официаль" в контакте (увидела анонс акции МРФ, скопированный у группы "Fleur [открытое сердце]", решила узнать, что за группа. А это она, сердешная.)) Лицо у группы стало более человеческое, она открылась народу. И как будто анонсы участились и обсуждения оживились. Но вот это осталось на прежнем месте: http://vk.com/page-12599_234132 Забыли убрать, или открытое лицо - потемкинская деревня, и все осталось по-старому?
полная версия страницы