Alar: Фильм называется "Лучший друг моего мужа". Только что показывали по одному украинскому каналу (1плюс1). Я сидя за компом , внезапно вскочил и помчался к телевизору. Фильм естественно не смотрел, да и информации в интернете по нему практически не существует. А вот девушка сидя на диване с гитарой махала ртом под очаровательный голос Лены и когда доиграла у мужика,после молчания в пару секунд, вырвалось - "Красиво".) Кто что-нибудь знает или думает по этому факту?
Инь: Брюс пишет: режиссёром был какой-то посторонний дядя. тьотя!)))
Izis: Брюс пишет: в данном случае - режиссёром был какой-то посторонний дядя В России тож кумовство в почете? и ....ну, да. Разница... Secret Flower пишет: в общем, это их дело, не нам с этим разбираться. Естественно.
NomenEstOmen: почитала тему.. люди, да о чем могут быть разговоры-споры-дискуссии? У человека (автора и исполнителя собственных песен) украли песню (труд, эмоции и чувства, кусочек души, в нее вложенный, кусочек чуда и волшебства). Разве имеет значение, где и в каком (хорошем, плохом, умном, глупом, драматическом или комедийном и тэдэ) кино ее использовали? Разве дело в рекламе/популяризации творчества коллектива/зарабатывании денег? Люди, что с вами? Воровство (а это именно так называется), обман, подлость..это никакими дырами в законодательстве не оправдать. Это, тут я соглашусь с Delta, из других законов, это изнутри. И очень странно и, пожалуй, немного грустно оттого, что некоторые вполне однозначные вещи вызывают сомнения и недоумение, мол, а что тут такого.. Я не буду здесь говорить о том, ЧТО может твориться с волшебным и удивительном человеком, по отношению к которому была совершена данная подлость (опять-таки, походя). Вряд ли кто-то из нас может это почувствовать/понять/узнать. Да и не нужно, наверное..Слишком это личное. А здесь - снова недостаток чуткости и/или простое нежелание видеть очевидное и не нуждающееся в пояснениях.
Theo: NomenEstOmen молодец
july: Secret Flower пишет: А то что в фильме не указалось чья эта песня - так народ и не узнал кто ее поет, ни имени исполнительницы, ни группы. Какая польза для Флер от этого? Delta пишет: цитата: В воскресенье по одному из украинских каналов демонстрировался некий сериал, в который самым бесстыдным образом был включён фрагмент песни Flёur "Горизонт". <...> Я, если честно, не видел ни сериала, ни фрагмента из него - и не хочу. Знаю, что к нам обращались, предлагали. Знаю, что мы отказались. Наотрез. Видимо, раз музыка вошла в сериал - значит, обращались постскриптум, то бишь после содеянного. Ещё раз повторяю - мы отказались. Что ещё к этому добавить - не знаю. Таковы реалии. Такова страна, вернее, страны, в которых мы живём. это вполне однозначный ответ на все вопросы, не так ли? Вполне однозначный ответ. Достаточно исчерпывающий. Secret Flower пишет: Теперь всё ясно, остается надеяться, что такие поступки по отношению к группе не повторятся Да. Хочется в это верить.
july: Но в то же время: Secret Flower пишет: Иногда мне кажется, что люди на форуме хотят на фоне других доказать то, что они больше всех любят Флер. NomenEstOmen пишет: Люди, что с вами? Воровство (а это именно так называется), обман, подлость..это никакими дырами в законодательстве не оправдать. NomenEstOmen пишет: Вряд ли кто-то из нас может это почувствовать/понять/узнать. Да и не нужно, наверное..Слишком это личное. А здесь - снова недостаток чуткости и/или простое нежелание видеть очевидное и не нуждающееся в пояснениях. Номен, ты чего хочешь? Ладно, давайте соберемся, поедем найдем эту киностудию, забросаем ее бутылками с зажигательной смесью. Или особо преданные поклюнники устроят массовое самосожжение на какой-нибудь площади. Или кто-нибудь начистит оружие и застрелится. Или то, что Подвал советовал - начнем операцию с каким-то там немецким названием по всей Европе. Воровство в обывательском понятии является синонимом кражи (Википедия) Кра́жа(ст. 158 УК РФ) — это тайное хищение чужого имущества. Что значит кража? Если кто-то спел песню Горизонт и сказал (написал), что это она, Фрося Пупкина, например, написала эту песню, что она принадлежит ей. Присвоила, то есть. Забрала себе. Безусловный повод для судебных и всяческих разбирательств, уголовное преступление. Безусловный повод для ужасных переживаний - ибо в таком случае человек действительно лишается очень ценного достояния и вынужден доказывать свое право на авторство. В данном случае мы видим пример несанкционированного использования. Это тоже очень предосудительно, и незаконно, но от такого использования песня не испортилась? Не испортилась. Репутация автора не пострадала? Не пострадала. Чего убиваться? Возмутиться - да. Но куда столько пафоса? Из жизни: играла я на скрипке в ресторане. Живая музыка для создания атмосферы. Ай, как это было низменно, какая пошлость, увеселять пьющих и едящих граждан с целью собственного обогащения! Играла произведения композиторов как давно усопших, так и ныне здравствующих. Тогда не было законодательства об авторских правах, начало девяностых, так что я ничего не нарушала. Но морально, ай-ай ай, как плохо должно было быть тому же Таривердиеву или Маккартни, их музыку играют в кабаке! И повторить просят, и денежки исполнителю суют. Ай, как приятно должно быть Шнитке, его точно в кабаке играть не станет никто - помидорами закидают (впрочем иногда я наглела и один марш таки играла ). Ну как-то так. Имеющий уши да увидит.
Izis: july , мну тебя любит)))) В связи с этой историей и истерией по поводу совершенно иных вещей сижу и пою "хорошо, что не вышло так"() july пишет: Играла произведения композиторов как давно усопших, так и ныне здравствующих. И касаемо Высоцких и Леннонов...Не полохо им, господа. Отнюдь. Как и Гумилев, я думаю, не пострадал от "Маргариты" Хелависы....Наоборот... Как и Вертинский не пострадал от Гребенщикова. А вот Эдуард Успенский со своими судами из-за Чебурашки....Злой и нехороший какой-то получился.... july пишет: В данном случае мы видим пример несанкционированного использования. Я не знаю как именно все происходило, но любой отказ должен быть логично и веско аргументирован. Думаю, тогда ни один уважающий себя человек не будет использовать несанкционированно что-либо. А авторы фильма могли найти сколько угодно иных песен и не париться.
Secret Flower: july , молодец, классно высказалась
Hiroshi: Для тех кто не видел http://vkontakte.ru/video-8324461_139843786 Начинается на 34ой минуте честно сказать, я себе это представлял немного иначе и думал, что все не так ужасно... там же в комментах уже кто-то написал про песню, может кто-то с форума, не знаю. и насколько я понял видео выложила сама актрисска этого фильмеца и там же она прокомментировала тоже Izis пишет: тогда ни один уважающий себя человек не будет использовать много ты знаешь таких режиссеров, продюссеров на постсовестком пространстве?
Izis: Hiroshi пишет: много ты знаешь таких режиссеров, продюссеров на постсовестком пространстве? Я не думаю, что свет клином сошелся на этой ужасающей ( по вашим словам) сцене в этом ужасающем ( по вашим словам) фильме. Сериал... Если фильм такой уж ужасающий, то никто б его за счет песни не вытянул. Этот эпизод тож не думаю, что играет какую-то роль столь значительную, что его не смогли б заменить иным эпизодом. Касаемо ж актрисок...Знаешь, я б никогда не осмелилась судить о людях вот так. Просто тут почитаешь....Так и на Тарантино б, осмелься он захотеть сделать предложение "Флер" нашелся б отказ, да на кого угодно... Если это так, то не хватило умения отказать так, чтобы было понятно. После драки кулаками не машут. Смысла нет. Фильм уже был на экранах.
Izis: Честн слово, а то после некоторых обсуждений "Флер" выглядят какими-то инфантильно-обиженными исполнителями, на которых то и дело устраивают атаки очень плохие люди. Это нехороший образ. Вот что хотелось бы сказать. А толпа поклонников, пытающаяся их "защитить" от такого злого и несправедливого мира, вообще смешно смотрится. Уж простите.
Secret Flower: Hiroshi пишет: честно сказать, я себе это представлял немного иначе и думал, что все не так ужасно... Та да, я тоже... Я просто в шоке...
Улыбка Тени: NomenEstOmen спасибо, за то, что выразила в словах то, что я от переизбытка эмоций так и не смогла сформулировать дальнейшее переливание из пустого в порожнее, имхо, занятие недостойное для тех, кто любит эту музыку. Вот если кто-то поможет отстоять интересы автора песни и группы цивилизованными методами - я только за. Мне кажется, этот не тот случай, когда можно все спустить на тормозах извиняюсь за нескромность и обращение внимания к своей персоне, но иными средствами это не выразить: кое-кто может до посинения ставить мне анонимно минусы к рейтингу - мне всё равно, а вам негатив вернется, не забывайте об этом. пишу тут, потому что уверена - прочитаете.
Izis: Улыбка Тени пишет: Оффтоп: извиняюсь за нескромность и обращение внимания к своей персоне, но иными средствами это не выразить: кое-кто может до посинения ставить мне анонимно минусы к рейтингу - мне всё равно, а вам негатив вернется, не забывайте об этом. Вот оно все в этом. Собственно. Когда все равно, то даже не знают где рейтинг находится. А отстаивают интересы группы цивилизованными методами юристы. Не думаю, что они маются ерундой и прочитают этот призыв в данной теме. Было бы весьма странно на это расчитывать. Касаемо эмоций... Так не смотрите вы этот фильм...И эмоций не будет. Беречь себя надо. Кстати, Улыбка, твой тролль в "Контактах" просто завораживал....Цивилизованно смотрелся. Очень. Как любитель группы "Флер" заявляю, что стих про "Улыбку тени" я такому уродству не посвящаль. Минусы...И плюсы...Боже мой. Я ни одного минуса не разу никому не поставила. Противно прост таким заниматься. Возвращаясь к теме, вот жду от группы "Флер" именно такой реакции..на фильм. .Иначе волшебства нет...
Улыбка Тени: Izis не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти (с) на что я рассчитываю не твое дело, и пишу, как ты выражаешься, призыв там, где считаю нужным.
Izis: Поговори сама с собой... Улыбка Тени пишет: Дальнейшее переливание из пустого в порожнее, имхо, занятие недостойное для тех, кто любит эту музыку. Вот если кто-то поможет отстоять интересы автора песни и группы цивилизованными методами - я только за Улыбка Тени пишет: не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти (с) Я думаю, что группа "Флер" не нуждается в призывах. Иначе, получается, что они Ваши подшефные, мадам.
Улыбка Тени: Izis угомонись уже, а? если ты не понимаешь с первого раза, то повторюсь: всё личное пиши в л.с.
NomenEstOmen: пока писала..какой-то опять дискуссионный клуб открылся)) а я как раз призывала к тому, штоб языками друг через друга не спотыкались ладн, хотите лайт-версию 2ч устроить - валяйте)) 2Theo, Улыбка Тени: не за что))
Izis: Улыбка Тени пишет: угомонись уже, а? Улыбка Тени пишет: я в шоке. может еще в фильмы для взрослых песни Флёр и их сайдов запихнем? а что, весьма жизнеутверждающе и даже порой позитивно. Может ты наконец поймешь, что у меня нет ничего личного к человеку, фото которого я не помню, Л.С. с которым не писала, и чьих троллей с ужасом зрела. Все. Сча читаю строки, говорящие о переживаниях за группу, хотя, думаю, что Лена, год рождения которой совпадает практически с моим, которая состоялась как личность в полном смысле, на все это не может реагировать таким образом истерик и заламывания рук по поводу песни в фильме.
Подвал грёз: смешные какие...
4300: Izis пишет: Иначе волшебства нет... действительно, куда-то он запропастился... Волшебство, где вы?.. Прикройте, наконец, этот цирк. Здесь ровным счётом нечего больше обсуждать. Всё, всем, обо всех уже понятно.
Anik: В конце концов у меня есть то, что навсегда останется неизменным.(С)
LoveTheFleur: Кстати к теме об использовании текстов песен, если опубликовываешь рассказ в интернете со строчками из песен это же наверно нормально, не особо грубо?:)
Izis: LoveTheFleur пишет: Кстати к теме об использовании текстов песен, если опубликовываешь рассказ в интернете со строчками из песен это же наверно нормально, не особо грубо?:) Нееее... Я думаю, даже с ссылкой на группу ты можешь попасть под бомбежку с клеймом воровство и прочим... А так же тебя могут счесть недостойной тому, что ты упоминула имя кумира в суе... Пока я не вижу каких-то вариантов сотрудничества группы с кем-либо, либо категорически обоснованного отказа от этого сотрудничества. Будучи совершенно непродвинутой во многих вопросах я была сразу же прочитана и опубликована, как журналист, не являясь им по специальности, через инет во всеукраинском издании. Но когда мною была написана книга, в которую включены реальные события, связанные с группой "Флер", я натолкунулась просто на игнорирование моих вопросов к группе по поводу того, как она бы отнеслась к такому. Вернее игнорирование вопросов были от О.П. Я не причисляю свое произведение к мировым шедеврам, хотя оно было высоко достаточно оценено. Я сама приняла решение о его непубликации. Но единственным человеком, который отреагировал на мой вопрос была Анна Мицовская, за что ей огромное спасибо и благодарность в любом случае. Посему, я считаю, что должен быть нормальный сайт группы. Отказ, если запрашивается разрешение, должен быть обоснован группой и дан таким образом, чтобы исключить подобные моменты, которые тут по сабжу развиты. Касаемо меня, так я посчитала, что включение группы "Флер" в текст моего собственного произведения было фатальной ошибкой, впрочем опыт был получен такой, что жалеть абсолютно не о чем.
LoveTheFleur: нет, я думаю простые строчки, показывая что это цитаты не есть особое преступление)) я вообще за собой замечаю. что фразы получаются "песенные", наверно потому что часто слушаю)) рассказ совершенно о другом, просто строчки как нельзя лучше вписываются)))
Izis: LoveTheFleur пишет: рассказ совершенно о другом, просто строчки как нельзя лучше вписываются))) В любом случае... мне кажется, может я слишком идеально смотрю на мир, что поводом для песни в фильме в первую очередь послужило это самое ощущение вписывания. Оно у каждого свое, и люди, слушающие "Флер", совершенно разные во многом. Я ж говорю, невозможно знать как все происходило на самом деле. И поэтому, я бы не подходила категорично с осуждением. Например, я полгода не знала о существовании группы "Мельница", хотя "Невесту Полоза" наизусть знала уже. Песню крутили по радио "Джем", которое я в то время слушала. В данном случае, по сабжу, человек не смотрел телевизор и вдруг услышал песню... И при чем тут мнение о фильме и группа? А касаемо отказа...Я не юрист, но если бы он был оформлен каким-то образом юридически, сейчас бы этой темы не было, мне кажется. Заявления же о нестремлении группы к популярности абсурдны. В таком случае вообще зрители не нужны и слушатели. Я думаю, что подход просто к сотрудничеству не выработан. А это на данном этапе творчества группы, глядя со стороны, очень важно.
LoveTheFleur: пожалуйста, не надо про мельницу. Я за этот еднь уже наслушалась об это йлюбительнице Ирландии
Брюс: Izis, возможно, с "ощущением вписывания" ты угадала. Ну действительно, не по злому же умыслу песня попала в фильм. А вот с этим я не согласен: Заявления же о нестремлении группы к популярности абсурдны. В таком случае вообще зрители не нужны и слушатели. По-моему, ты передёргиваешь. Популярность - популярности рознь. Думаю, ты знаешь, чем закончилась "популярность", например, для Аквариума в конце 80-х. Тем, кто не знает, поясню: толпы требовали "Город золотой", а БГ и остальным музыкантам хотелось петь и играть совсем другие вещи. В результате этого (и не только) - группа перестала существовать. Флёру, скорее уж, нужны свои слушатели, а не всесоюзная популярность. А "нестремление" к популярности вовсе не означает, что группа будет неизвестной. Izis пишет: Я думаю, что подход просто к сотрудничеству не выработан. А это на данном этапе творчества группы, глядя со стороны, очень важно. Может, и не выработан, тогда этот фильм поспособствовал мыслительному процессу в этом направлении. А может, и выработан. В любом случае, у группы всегда есть право сказать "нет".
Izis: Брюс пишет: Популярность - популярности рознь И я об этом же. Это не я передергиваю. Это-то и не определено как бы. Брюс пишет: В любом случае, у группы всегда есть право сказать "нет". Естественно. Например, в моем случае был важен любой ответ. Просто выбор пути и не более. Но в свое время он не был получен. Посему, допустим, мое произведение было оценено в том виде, где "Флер" даже в названии. Просто не было никакой реакции на мою просьбу ознакомиться
Izis: LoveTheFleur пишет: пожалуйста, не надо про мельницу. Я за этот еднь уже наслушалась об это йлюбительнице Ирландии Я стараюсь не слушать лишнего, как и не смотреть фильмы. А то иной раз такого наслушаешься, что и песни с концертами не в кайф)))) На самом деле важно сохранять именно то, что называется красота. Вопрос в том, чтобы это делалось грамотно. Грамотно, это не значит, что на фоне "Флер" кто-то должен очень сильно критиковаться. Я опять о теме. Хотелось бы, чтобы к группе поступали предложения о сотрудничестве, которые приносили бы результаты, радующие всех: и участников сотрудничества и многих зрителей. Кино и музыка - различные виды творчества. Они могут и должны быть рядом. В данном случае и это важно понять. Никто не захочет работать с группой, которая неправильно реагирует. Скажем так. Сериалы в наше время - единственный способ режиссеров и актеров для раскрутки. Денег на очень хорошее кино в принципе мало. Поэтому уровень тот же, он ведь определен временем и развитием общества. Все достаточно сложно. Я считаю, что "Флер" красиво и с честью разрешат данную ситуацию.