Форум » Голосования, тесты, опросы » Vote: Мы никогда не умрем » Ответить
Vote: Мы никогда не умрем
Dusk: После долгого общения с совершенно разными людьми на этом форуме возникла здравая мысль провести этот опрос. Прошу отвечать очень и очень честно, иначе мы так и не узнаем всей истины. Я точно знаю, что на форуме есть люди, которые хотели бы жить вечно, так ярко жизнь звенит в их душе. Есть люди, которые не видят смысла в жизни и до такой степени, что пытаются доказать бессмысленность жизни, а соответственно торжество смерти. (Один из вариантов суицид). Есть люди с огромной амплитудой чувств и ощущений в этом плане. Есть люди, которые очень боятся смерти, есть люди, которые бесшабашно готовы на нее пойти. Не знаю насколько я диапазон вопросов выбрала правильно. Что хочу добавить, вопросы жизни и смерти - философские. Сугубо. И все, связанное с ними часто носит ощущенческий характер. При этом сами ощущения меняются и восприятие жизни\смерти тоже. Короче, кролики таких опросов не создают.
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 5 All
Sumiko-chan: Я боюсь и не боюсь смерти одновременно! Нет! Даже так: Мне очень хочется жить! Я самозабвенно люблю эту жизь! Люблю! Мне страшно представить, что такое совершенное существо, как человек, с его живым, пульсирующим сердцем. сильным телом и бесконечно вольными и всеобъемлющими мыслями может умереть. Поэтому я очень боюсь смерти. Очень. Но без нее человек не был бы совершенен. Да и вечно жить-мука страшнее смерти. Вот так. Десу.
Dusk: Классно сказано)))) Потрясающе) То есть миу как выражено)
Белка и Стрелка: Я не боюсь смерти. Это скорее для меня как неизбежность. Естественно умирать не хочется, кажется, что ты еще не все в жизни испытал, что где-то есть еще что-то новое, недоступное пониманию, что еще многого ты не сделал. Но я верю в Душу Мира и в реинкарнацию. Жизнь будет продолжаться даже, когда нас не будет, так уж вышло. Я люблю жить и радуюсь каждому мгновению. Ведь жизнь еще раз не проживешь. Чудеса можно найти в любой секунде и в каждом мгновении.
Forastera: Хотелось бы выяснить, а что тут подразумевается под вечной жизнью? Это вечная молодость? Всё как сейчас, но в конце не смерть, а вечная старость? Не умирать вообще, как Горец, или только своей смертью? Считается ли цепь реинкарнаций одной души за её вечную жизнь? Считается ли вечное пребывание в раю после смерти вечной жизнью?
Dusk: Forastera пишет: Хотелось бы выяснить, а что тут подразумевается под вечной жизнью? Откуда вот я знаю? Если брать религиозные течения, то Свидетели Иеговы полагают Рай на Земле и вечную жизнь именно здесь и в своем теле с теми, кого мы любим в гармонии с миром и вселенской любви. Остальные христианские учения полагают существование вечной бестелесной души. Насколько я, недалекая, знаю. Цепь реинкарнаций, это скорее карма, вещь неприятная, наказание на земле, пока не снизойдет нирвана и освобождение. Опять таки если я ничего не путаю. Тогда подразумевается не это. Я имела в виду вечную жизнь именно сейчас, да, с хорошим здоровьем и молодостью. Без мук смерти. Земля создавалась уже изначально Богом, как Рай...Вроде бы... А в принципе выбор чего-либо уточнений не полагал) Forastera пишет: Не умирать вообще, как Горец Как Горец не надо...
Брюс: Мне интересно посмотреть: что же будет дальше? Поэтому, хочется жить. Но и страха перед смертью у меня нет - всё когда-нибудь кончается, кончится и жизнь в её нынешнем виде.
InSane: Брюс пишет: Мне интересно посмотреть: что же будет дальше? шинигами отправят тебя в Общество Душ.
Брюс: InSane, не надо меня в душ!
Dusk: InSane пишет: Общество Душ Звучит приятнее, чем общественный душ.
teasa : Я живу и не знадумываюсь о её окончании.Лучше жить.Жить и еще раз жить.Порой,конечно,у меня бывает,прихдят такие мысли в голову.Все умрут,факт,прискорбный.Но я тоже в реинкарнацию верю,поэтому не очень-то и боюсь.Главное,чтоб не пытали
Печальный Клоун: если определиться с понятием Я то отвалиться смерть как понятие
InSane: омг не отвалится
Печальный Клоун: InSane пишет: омг не отвалится ромашка не нужна ?
Secret Flower: Dusk пишет: Я считаю смерть вратами отсюда
InSane: Печальный Клоун пишет: ромашка не нужна ? та шо те обиснять)...
Печальный Клоун: InSane пишет: та шо те обиснять)... та былп каму
Lady-charmed: Присоединяюсь к труЪготишным товарищам варианта "смерть - врата отсюда". Жизнь - это замечательно, весело и прекрасно, графика вообще отличная, сюжет непредсказуемый. Но как же хорошо, что у этого есть окончание! Это не мой онгоинг, точно. Многовато изъянов и кочек. Преодоление и борьба - часть лестницы вверх, но если лестница просто извивается и не утыкается ни в облако, ни в рай, ни в новую лестницу с другими ступеньками и перилами, это весьма скучно и чисто физически тяжело. Я за то, чтобы посмотреть на множество миров - одним нашим не ограничиваться. В общем, Брюс, опять плюсануть хочется тебе)) Правда, всё написанное верно только относительно меня. Я панически_безумно_дико_ боюсь смерти близких и протестую против мирового устоявшегося порядка, по которому все в итоге умирают. Белка и Стрелка пишет: Но я верю в Душу Мира и в реинкарнацию. А что это в твоём понимании? У меня сразу картина с миллиардами растворённых друг в друге как с лсл-жидкости сознаний. >.< Dusk пишет: Общество Душ Звучит приятнее, чем общественный душ. Блич приобрёл на флёруме совершенно новое значение
july: Lady-charmed , аналогично. Самой интересно, а других туда отпускать не хочу ни в коем случае. Что-то там явно есть, но боюсь, грозящее потерей индивидуальности.
InSane: Печальный Клоун пишет: та былп каму ))))) та уш куда мне) ложки нет, но есть вилка
teasa : Lady-charmed пишет: А что это в твоём понимании? У меня сразу картина с миллиардами растворённых друг в друге как с лсл-жидкости сознаний. >.< ну как.из таких.."общих теорий"сложилось впечатление,что вышел,полетел,залетел,обосновался О_о (о шит,что за логика)
Dusk: teasa пишет: ну как.из таких.."общих теорий"сложилось впечатление,что вышел,полетел,залетел,обосновался О_о То есть воспринимая себя отдельной личностью "Я" являешься частичкой целого? В нашей сегодняшней жизни точно так же. Разница тогда только в том, что "полетел и обосновался". Печальный Клоун , так "Я" оно какое? Оно есть или его нет?
teasa : Dusk пишет: То есть воспринимая себя отдельной личностью "Я" являешься частичкой целого? В нашей сегодняшней жизни точно так же. Ну вообщем да.Не умею я свои мысли выражать,сколько не бьюсь. Спасибо! В этом-то и прикол. Только реинкорнацию ещё не потвердили,не обосновали,не доказали её существование,так что я не очень-то и полагаюсь на.достаточно хрупкие теории такой возвышенной темы,как перерождение,или там сгорание в аду итэдэ(мне только аксиомы подавай)).Гораздо проще сказать,что я не боюсь смерти,хоть и признаю факт её неизбежности(попробовала бы не признать).Нужно просто жить на максимум и раскрывать себя,всё хорошее,что тебе дано.
Forastera: Dusk пишет: Откуда вот я знаю? Очень многое в отношении к вечной жизни зависит от того, в каком виде мне её предложат. Если всё как сейчас, но в конце не смерть, а вечная старость, то на такое, я думаю, вообще никто не согласится. Если вечная жизнь не тела, а души, то есть как в христианстве, исламе, индуизме, то если верить этим религиям, она у нас и так уже есть. Но если подразумевать под вечной жизнью вечную молодость в одном теле, то тут возникают вопросы: 1) Будут ли другие жить вечно? Потому что некоторых (например, соседей сверху или маньяков, сидящих в тюрьмах) мне не улыбается терпеть ещё тысячи лет, а некоторых (друзей и близких) хотелось бы оставить. Плюс стопиццот вопросов об организации общества, в котором все бессмертны. 2) Не надоест ли в одном теле? Даже сейчас многие чуть ли не каждый сезон меняют образ, а за тысячи лет своё тело опротивеет донельзя. 3) Выдержит ли психика человека такое? Это сейчас человек может прожить свою недолгую жизнь спокойно, а за вечность он с большой вероятностью успеет испытать и пытки и изнасилования и войны и предательства и вообще весь спектр негатива. Короче говоря, ну его нах это бессмертие.
Печальный Клоун: InSane пишет: но есть вилка один удар - четыре дырки Dusk пишет: Печальный Клоун , так "Я" оно какое? Оно есть или его нет? есть ум есть сознание а есть то что это сознание контролирует вот это самое оно
teasa : Forastera пишет: Короче говоря, ну его нах это бессмертие. !!!!!!!!!!
Печальный Клоун: Свой вариант все мы гости в этом мире : бери шинель - пошли домой
Dusk: Печальный Клоун пишет: есть ум есть сознание а есть то что это сознание контролирует вот это самое оно Контролирует. Вопрос, существует ли сознание после смерти, если даже сны вещь неосознанная. И как может исчезнуть понятие смерть, в физическом плане. Она есть. При этом куча людей существует живых телом, но уже мертвых сознанием. Печальный Клоун пишет: бери шинель - пошли домой Мне кажется иногда что да, настоящий дом где-то за порогом...
Dusk: Forastera пишет: Но если подразумевать под вечной жизнью вечную молодость в одном теле, то тут возникают вопросы http://www.watchtower.org/u/20041115/article_01.htm Ну, там не понятно кто пытается дать ответы. Forastera пишет: Плюс стопиццот вопросов об организации общества Типа общества любви, согласия и понимания. Forastera пишет: Не надоест ли в одном теле? Если оно дано тебе, если ты любишь свое тело, если ты любима в нем же, если тело твое уникально, здорово, если люди тебя ценят не только из-за твоего внешнего вида, но и твоих душевных качеств... Не, ну можно тела, как пальто менять, вариант тоже так ничего себе. Был. Forastera пишет: он с большой вероятностью успеет испытать и пытки и изнасилования и войны и предательства Я долго думала и пришла к неутешительному выводу. Испытать войну человек за одну единственную жизнь в нашем мире запросто может. Войны на Земле не прекращаются. И сейчас тоже. Везение обойти стороной... Но да...Речь шла о достаточно таком эгоистическом варианте, ведь речь именно о тобе, а не о ком-то. Не об обществе.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Вопрос, существует ли сознание после смерти, если даже сны вещь неосознанная. И как может исчезнуть понятие смерть, в физическом плане. не путай физику с психофизикой
Dusk: Печальный Клоун пишет: не путай физику с психофизикой Человеческое"Я" осознает, если выключить свет, то станет темно, удар по голове разбивает череп, а что дальше: вечная тьма или свет - не знает никто. И если человек осознает круговорот вселенной, и осознает, прости, что физика тела тоже подвергнута круговоротам всяким, то в конечном итоге он знает, что тело в отличии от Солнца выключится намного раньше и не по желанию человека. Как и не по собственному желанию это самое "Я" возникло. Из ниоткуда и в никуда...движемся. Отличнейшие результаты голосования. Очень радуют на сегодня.
InSane: Печальный Клоун пишет: один удар - четыре дырки )))))))) )))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))) нах слушать, рифмовать круче))))
InSane: Dusk пишет: Печальный Клоун , так "Я" оно какое? Оно есть или его нет? Печальный Клоун пишет: есть ум есть сознание а есть то что это сознание контролирует вот это самое оно
InSane: Печальный Клоун пишет: не путай физику с психофизикой ...... я всех люблю, чего уж боле))))))))))))))))))))))
InSane: Forastera пишет: Выдержит ли психика человека такое? кто знает , как изменится она если жить вечно. Forastera пишет: Это сейчас человек может прожить свою недолгую жизнь спокойно, а за вечность он с большой вероятностью успеет испытать и пытки и изнасилования и войны и предательства и вообще весь спектр негатива. огосподи, почему Вы так думаете. он будет становится круче (как маклауд) с каждым столетием прожитой вечности - и все это не затронет его. другое дело что возможно он сам затронет все это - от скуки. Но скорее по глупости. позитивные спектры бесконечны. агрр
InSane: а вобще - для ясности. я согласен и принимаю все это про то что на самом деле жизнь беспрерывна и что она - это далеко не только то что окружает нас в телесной оболочке на планете земля и всетакое. да. но)
Dusk: Печальный Клоун пишет: если определиться с понятием Я то отвалиться смерть как понятие Я спрашивала у Клоуна куда у нее отвалится смерть как понятие, если она определилась с "Я". Если "Я" вовсе нет, то понятие отваливается, имхо, а в ином случае смерть - это исчезновение или перемещение этого самого "Я"
Брюс: InSane пишет: он будет становится круче (как маклауд) с каждым столетием прожитой вечности - и все это не затронет его. Не знаю, как насчёт "круче", но мудрее и осмотрительнее, наверное будет - на знакомые грабли уже наступать не станет, а обойдёт их на безопасном расстоянии ).
Col. Cyberdemon: А я панически боюсь своей смерти... Именно той смерти, которая реальная (напр. оголенные провода в трансформаторной будке или по стояку в доме), а к возможной (типа езды по трассе или полетов на самолете) отношусь спокойно... Да, сам факт моей смерти меня печалит (наверное потму, что еще нечего еще подводить с итогов; интересно, как будет в старости ), поэтому я стараюсь про сей факт не думать, что бы лишний раз не расстраиваться
InSane: Col. Cyberdemon пишет: Да, сам факт моей смерти меня печалит вцитатник)))
Lady-charmed: Col. Cyberdemon - первый по-настоящему честный человек))) *ребята, без обид* Человек - такое странное существо, что никак не может смириться со смертью и увяданием; как бы мы ни хорохорились и храбрились сейчас, сидя в уютной комнате и попиваю чаёк у компа, нам будет страшно ТАМ, когда со смертью столкнёмся непосредственно. Меня удивляло, что в ответах опроса нет ни одного сказавшего "я боюсь". А ведь осознание своего страха - первый шаг к его преодолению! голосом Дона Хуана Если бессмертие возможно, то никак не в привычной нам телесной оболочке, которой нужно пить-есть-спать. И не совсем бесплотный дух, который невидим. Я представляю себе некую красивую воздушную сущность, способную благодаря свободному сознанию переноситься на большие расстояния и быть одновременно в нескольких местах и нескольких ситуациях. А ещё я верю, что после смерти нам будет дан шанс пережить те моменты жизни, которые нам дороги, заново ещё разок. Это будет похоже на перематывание кассеты назад с полным возвращением туда. Только пока не знаю - останутся ли воспоминания, что человек уже умер, или просто будет дежавю возникать периодически. Эта теория мне очень греет душу =) Учитывая, сколько раз я переживала дежавю, можно даже предположить... но не будем
Dusk: В Гарри Поттере есть момент, когда Гарри и одна девочка (не читатель я этой книги, просто мучают фильмами меня) ...они видят животных, которых никто не видит. И девочка говорит, что их могут видеть те, кто видел смерть. Имелась в виду смерть близких. Факт перехода в иное состояние не пугает. Пугать меня может качество этого самого перехода. Медленное угасание гораздо хуже мгновенного... Еще вот почти о бессмертии: Хунзы http://siroed.blogspot.com/2008/04/blog-post_26.html
InSane: Lady-charmed , речь не о том, по кр мере я не о том)
Lady-charmed: Dusk блин, +100500. Вообще во многих неприятных процессах страшен не результат, а сам процесс. InSane спасибо за объяснение, тем более, я не поняла, о чём ты))))
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: Col. Cyberdemon - первый по-настоящему честный человек))) относительно себя разве что ... ( Lady-charmed пишет: нам будет страшно ТАМ, когда со смертью столкнёмся непосредственно. столкнуться мысленно гораздо страшнее чем взорваться реально ... я хочу сказать что страшно или грустно от самого думания а потом .... главное чтоб не было мучительно больно .... как бы уснул - и не проснулся ... и например гораздо приятнее умереть первому чем видеть смерти близких и родных ( какой ужас !но такое я эгоистко ) Lady-charmed пишет: Это будет похоже на перематывание кассеты назад с полным возвращением туда если практиковать магию - есть возможность стать ангелом -хранителем для внучки но на счет перемотки кассеты очень сомневаюсь разве что закат солнца вручную
Dusk: Печальный Клоун пишет: если практиковать магию - есть возможность стать ангелом -хранителем для внучки Бабушка и бабочка имеют один корень в русском языке и не зря. Наши соплеменники считали, что ночные бабочки, летящие на огонь и свет - души умерших предков. Печальный Клоун пишет: какой ужас ! мну тож. Ужос.
Dusk: Col. Cyberdemon - первый по-настоящему честный человек))) пачимута не проголосоваль
Печальный Клоун: Dusk пишет: Бабушка и бабочка интересно что с дедушками происходит ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: интересно что с дедушками происходит ... Так вроде домовыми становятся...судя по всему типа того. Не думаю, что с бабушками именно это происходит, просто я в начальной школе дважды училась и во второй раз более осмысленно. Тогда и начиталась всякого интересного о словообразовании. Почему-то после этого к бабочкам иначе отношусь...с некой романтичность...и любовью. :sm64
Брюс: Lady-charmed пишет: Меня удивляло, что в ответах опроса нет ни одного сказавшего "я боюсь". А если я не боюсь? Если тут не страх, а скорее досада, что не всё, что хотел, успел сделать? (пусть даже это, возможно, кто-то назовёт обидой на мироздание). Страх перед смертью есть только на уровне инстинкта самосохранения, не более. Lady-charmed пишет: Если бессмертие возможно, то никак не в привычной нам телесной оболочке, которой нужно пить-есть-спать. И не совсем бесплотный дух, который невидим. Ну, меня бы устроил любой вид дальнейшего существования, который бы не уменьшал моих возможностей: роботом - так роботом, по-прежнему биологическим существом (как МакЛауд ) - пусть так, энергетической сущностью - я не против ;-).
Lady-charmed: Брюс пишет: А если я не боюсь? Вотя и говорю уже в сотый раз: странный какой форум, необычный))) По-хорошему странный. Печальный Клоун пишет: но на счет перемотки кассеты очень сомневаюсь разве что закат солнца вручную Та я же мечтаю))) Если существовать таки вечно, то надо выйти на совершенно иной духовный уровень, когда отношение к предметам и миру будет в корне отличаться. Как рудиментарный орган отпадёт потребность в суете (клетка для жертв невроза!) и потребность в потреблении-зарабатывании-поглощении. Несолидно бессмертному суетиться и потреблять
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: Если существовать таки вечно, то надо выйти на совершенно иной духовный уровень, выйти за пределы разума ? по-моему таких и без нас хватает ...
Белка и Стрелка: Lady-charmed А что это в твоём понимании? Ну я как-то особо ее зрительно не представляла, просто считаю, что все мы часть одного целого, неведомо откуда появляемся и неведомо куда исчезаем, но у нас есть душа, частица Души Мира, которая обязательно переродится потом в другом человеке. Dusk То есть воспринимая себя отдельной личностью "Я" являешься частичкой целого ну, да как-то так, на мой взгляд Lady-charmed Я отношусь спокойно и не боюсь того момента, когда придет мой час. (Зачем всю жизнь трястись, что ты умрешь? Разве это жизнь?) Но я бы отдала все возможное, чтобы умереть со всеми близкими и родными в один час, чтобы не лишать себя по частице самого родного. Как вы думаете, природой задумано, чтобы мы умирали по одному для того, чтобы приобретать какую-то незримую частицу мудрости? Или как тогда? Зачем это "задумано"? (Ведь все в нас продумано: руки, ноги, глаза, всякие там пищеварительные, дыхательные и нервные системы.)
Forion:
Брюс: Белка и Стрелка пишет: Как вы думаете, природой задумано, чтобы мы умирали по одному для того, чтобы приобретать какую-то незримую частицу мудрости? Или как тогда? «А в нашем полку - все камикадзе: Кто всё успел - того здесь нет.» (с) Пока не сделаешь всё, что отпущено, тебя никто и никуда отсюда не отпустит ;-).
Печальный Клоун: Белка и Стрелка пишет: Как вы думаете, природой задумано, чтобы мы умирали по одному для того, чтобы приобретать какую-то незримую частицу мудрости для того чтобы ценить тех кто есть до того как ...
Lady-charmed: Печальный Клоун наоборот, наконец-то ВОЙТИ в пределы своего разума и там царствовать)))) Белка и Стрелка пишет: Как вы думаете, природой задумано, чтобы мы умирали по одному для того, чтобы приобретать какую-то незримую частицу мудрости? Или как тогда? Если философствовать, то для полноты осознания нашего одиночества во вселенной. А с практической точки зрения, всех сразу тяжко хоронить. Правда, гробовщики будут больше зарабатывать Мне не по себе от традиций египетских фараонов хоронить с собой всю свою семью. Что и, от этого лучше было? Впрочем, кто их знает)))
Dusk: Lady-charmed пишет: А с практической точки зрения, всех сразу тяжко хоронить С практической вот надо умереть раньше и пусть кто-то бегает, покупает место на кладбище и гроб. Капец идиотское занятие.
Lady-charmed: Dusk ууу, ещё поминки, деньги-водка-родственники. Да, умереть легко. Есть такое чудесное высказывание, напрочь не помню, чьё: Легко ради кого-то умереть. Труднее ради кого-то жить. ППКС
Col. Cyberdemon: Брюс пишет: А если я не боюсь? Если тут не страх, а скорее досада, что не всё, что хотел, успел сделать? (пусть даже это, возможно, кто-то назовёт обидой на мироздание) Устроил в семье блиц-опрос на тему "Будете ли Вы жалеть, что жизнь закончилась, если будете знать, что через 5 мин умрете". Результаты следующие: Те, у кого в жизни остались дела, жалеть будут (причем от возраста это не зависит, ибо даже у бабушки остались дела на этом свете ). А у кого дел нет и итоги подведены - жалеть не будут. Я пока не жалею и не досадую, ибо перспектив на завершение дел еще и не видно На данном этапе развития просто страшно, что могу изчезнуть из этого мира.
Lady-charmed: Col. Cyberdemon оо, вносишь посильный вклад в форумские исследования)) А разве есть люди, у которых правда-правда совсем-совсем дел не осталось на свете? =)
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk ууу, ещё поминки, деньги-водка-родственники. И крики некоторых гостей "Горько"...Помню-помню... Lady-charmed пишет: А разве есть люди, у которых правда-правда совсем-совсем дел не осталось на свете? =) бывает ощущение у людей. да.
Col. Cyberdemon: Lady-charmed пишет: А разве есть люди, у которых правда-правда совсем-совсем дел не осталось на свете? Бывают! Только не настолько крупных дел, относительно такого великого события, как смерть.
Брюс: Col. Cyberdemon, однако, интересно получается! Lady-charmed пишет: А разве есть люди, у которых правда-правда совсем-совсем дел не осталось на свете? =) Ну, в дополнение к ним ещё есть и такие люди, у которых дела есть, но они с радостью отложили бы их, хоть до следующей жизни (как отложили бы: с помощью водки или смерти - не имеет значения).
Lady-charmed: Брюс пишет: есть и такие люди, у которых дела есть, но они с радостью отложили бы их, хоть до следующей жизни (как отложили бы: с помощью водки или смерти - не имеет значения) Просто уставшие от жизни. Но это ведь проходит) Сидишь себе в мрачняке и негативчике месяц-другой, потом бац - на тебя сыпятся одно за дргих хорошие события, а проблемы сами собой куда-то деваются. И снова "и жить хороша, и жить хорошо!" (с) ^__^
Брюс: Lady-charmed пишет: Просто уставшие от жизни. Но это ведь проходит) Я не про уставших от жизни, а про тех, кто считает её безысходной и махнули на всё рукой. //Каждый раз, приезжая к бабке в деревню, вижу множество таких людей. ( Остальные просто оттуда разъехались.
Dusk: Lady-charmed пишет: Просто уставшие от жизни Когда устаешь от плохого, это еще полбеды, а когда от хорошего - тогда "открывай воротА"() Хотя у психотерапевтов считается, что "я не хочу жить" не существует, существует "я не хочу ТАК жить"... Интересно что подразумевается под словом "так", когда ... Брюс пишет: а про тех, кто считает её безысходной и махнули на всё рукой жизнь...она не то чтобы безысходная...но на Марс в этой жизни уже никак не слетать...
Брюс: Dusk пишет: но на Марс в этой жизни уже никак не слетать... Мадам, у Вас появился шанс. NASA набирает желающих лететь на Марс. С единственным условием: обратного рейса не будет - прийдётся там остаться жить ))).
Dusk: Брюс пишет: Мадам, у Вас появился шанс. NASA набирает желающих лететь на Марс. А там точно-точно будет Арнольд Шварцнегер?
Брюс: Dusk пишет: А там точно-точно будет Арнольд Шварцнегер? Да, будет, но только проапгрейженный до Терминатора - простым смертным возрастной ценз установлен в 45 лет.
Dusk: Брюс, я на Марс не хочу. Тем белее с Арнольдом. Я в этой жизни особо ничего не хочу. А другой нет.
InSane: Мы никогда не умрем да стопудов.
Dusk: InSane пишет: да стопудов. По закону что легче, то и плавает.
Печальный Клоун: человеку привычно тешить себя иллюзиями а покуда умирать как-то уж совсем грусно то удобнее придумать какую -нить хрень чтобы после смерти и если верить экстрасэксам то может и существует неизвестное науке информационное пространство где-то под северным полусом Земли о круговороте смертей и рождений но уж очень очевидно что конкреному сознанию никакой вечности не светит
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: но уж очень очевидно Кому?..
july: Странно, в наушниках играет "Мы никогда не умрем", а я открыла эту тему, не специально, честно-честно. Я вам в другой раз ссыль найду на ресурс от которого всегда реву, независимо от кратности прочтений. Мучительно сомневаюсь я в загробной жизни в нашем земном понимании слова "жизнь" (оно у мну обширнее, чем у подавляющего большинства в силу некоторых особенностей и обстоятельств, и это должно бы мне доказывать, что тело не обязательно для жизни, но я сомневаюсь и сомневаюсь... )
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Кому?.. Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать Вечное цветение нам не удержать Знаешь ты, наверное, сладко то, что в срок....
Dusk: Печальный Клоун , один вопрос, который я и выбрала для ответа, я, кажется, задала неправильно. У нас тут интересный народ. Никто, как показал опрос, не боится смерти. Хотя попытка ответить положительно была... Я очень боюсь смерти, но не своей. Очень интересно, что "врата отсюда" пользуются популярностью. Печальный Клоун пишет: но уж очень очевидно что конкреному сознанию никакой вечности не светит Не сказала бы, что это очевидно однозначно.
VROOOM VROOOM: хорошая болезнь склероз (с)
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: хорошая болезнь склероз (с) july пишет: Мучительно сомневаюсь я в загробной жизни в нашем земном понимании слова "жизнь" Печальный Клоун пишет: Вечное цветение нам не удержать VROOOM VROOOM , не знаю что ты имел в виду. Касаемо самой темы, хотелось выяснить уровень присутствия на форуме людей суицидного склада ума, людей типа ИнСейна, которые никогда не умрут (это позитивненько, посему перекос в эту сторону и в названии темы)...ну и процент присутствия как бы нормальных людей, которые не задумываются. Я, скорее, отношусь к тем, кто побыстрее бы смотался самой первой, лишь бы не видеть, как это сделает кто-то. Так что при чем склероз?
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Так что при чем склероз? не помню помню была какая-то мысль про память, цитату еще привел...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: не помню В плане перерождений, если они есть, мы все склеротики.
VROOOM VROOOM: Черный констебль. -- Это который? Рыжий констебль. -- Ну, который сам себя забыл... (Показывает за решетку.) Вон сидит... "Дубу, говорит, пятьсот лет, а я его желудем помню..." Эй, ты! Иди-ка сюда... Черный констебль. -- Не трогай ты их... Рыжий констебль. -- Да ладно, поболтаем только... К решетке приблизился Некто. Некто. -- Вы меня, джентльмены? Рыжий констебль. -- Одет-то... Одет-то как... Ну, умора... Как тебя зовут? Некто. -- Видите ли, я так давно живу на свете, что уже забыл свое имя. Поэтому называйте меня просто Некто... Рыжий констебль. -- Некто?.. (Смеется.) Ну, артисты... Скажи, сколько же ты живешь? Некто. -- Несколько тысяч лет... Рыжий констебль. -- Несколько, говорит, тысяч... (Смеется.) Черный констебль. -- Потеха!! Некто -- (печально). Напрасно вы смеетесь, джентльмены. Каждый человек живет на земле несколько тысяч лет... Или больше... Просто у вас отшибло память... (Вглядывается в лицо Рыжего констебля.) Вас, сэр, я где-то видел... Лет пятьдесят назад... Рыжий констебль. -- Пятьдесят? А вот и врешь! Мне всего сорок пять... Некто. -- В этой жизни. В этой! А в той жизни, что была до этой, мы с вами встречались... Прекрасно помню. Вы стояли на посту на базарной площади... возле городской тюрьмы... Черный констебль. -- Да он сейчас там стоит. Некто. -- Это -- сейчас. А то было тогда, при короле Георге Первом. (Вглядывается в Рыжего.) Ну точно -- вы... Я обратил внимание: рыжие усы ваши и веснушки... Да вы сами сможете вспомнить, если напряжете хоть немножко свой мозг... Рыжий констебль. -- Как это? Некто. -- Закройте глаза. Рыжий констебль. -- Ну... (Закрывает глаза.) Некто. -- Вам сейчас, говорите, сорок пять? Рыжий констебль. -- Да. Некто. -- Теперь постарайтесь спокойно, не торопясь, оглядеть свою прожитую жизнь... Вот вам тридцать. Вспоминаете? Рыжий констебль. -- Ну, вспоминаю... Некто. -- А двадцать?! Вы -- молодой, здоровый, румянец во всю щеку... Помните? Рыжий констебль. -- Ну, помню... Конечно. Я тогда женился на Полли. Некто. -- Прекрасно. А теперь вам десять лет... Помните?.. Рыжий констебль. -- Ну, так, вообще... Мы тогда жили под Глазго, в деревне... Некто. -- Не отвлекайтесь... Сейчас наступает самый трудный момент. Вот вам уже пять лет... Вспоминаете? Рыжий констебль -- (подумав). Ну, чуть-чуть... Некто. -- Теперь четыре года... Три... Два... Один... Теперь вы в утробе! Рыжий констебль. -- Где?!! Некто. -- В утробе!.. Вы лежите, свернувшись калачиком, через вас бежит кровь матери... Вспоминайте!.. Ну?.. Вспоминайте... Вот вы выходите из этой жизни в прошлую... Р-р-р-а-з!.. И вот вы стоите в форме и каске на рыночной площади Дублина возле тюрьмы... Мимо вас проезжают кареты... Над вами летают голуби... А вы стоите и глазеете на них... Рыжий констебль -- (в ужасе открыв глаза). А-А!! ВСПОМНИЛ!! Черный констебль. -- Врешь!! Рыжий констебль. -- Клянусь!! Вспомнил!!! Стою на рыночной площади... Черный констебль. -- Ты там и сейчас стоишь! Рыжий констебль. -- То сейчас, а то -- тогда!! Ох, господи! (Испуганно крестится.) Пресвятая дева... Вспомнил!! У меня ведь всегда было такое чувство, что будто бы я жил прежде... Некто. -- Разумеется! Все люди жили прежде, надо лишь научиться это вспоминать... Так проповедует декан Свифт!
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: Так проповедует декан Свифт! ))))))))))))))))))))))))))))))))))) На пятой строчке, наконец, впомнила откуда это. Еще и не совсем склероз)))
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: Вечное цветение нам не удержать Декларируемая невозможность вечного цветения вовсе не исключает возможности возрождения после увядания) Поэтому всё ещё не Печальный Клоун пишет: очень очевидно что конкреному сознанию никакой вечности не светит
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Декларируемая невозможность вечного цветения вовсе не исключает возможности возрождения после увядания) не путайте ситуацию и проституцию
crazy_diamond: Печальный Клоун , игра недомолвками и подколками уместна в старосветском салоне, а не в темах форума, созданных для обсуждения, сдаётся мне... Но это я так, не обращайте внимания на дурака, всё ещё стремящегося понять позиции собеседников)
Dusk: crazy_diamond пишет: Но это я так, не обращайте внимания на дурака, всё ещё стремящегося понять позиции собеседников) В этой теме и позиция, кроме достаточно крепкой инсейновской, которого с пути истинного не свернешь, слишком шаткая. Сдается мне, такое явление как смерть изначально, если атеистически, может рассматриваться: "пусть кто-то дохнет, а я буду жить" или "пусть лучше я, чем кто-то, кто является какой-то там ценностью и жизненной мотивацией" Если же, исходя из позиции агностической, то есть "все непознаваемо", то есть и ситуация, полагающая наличие Бога, а следовательно какое-либо бессмертие этой самой души, на что и отвечено "врата отсюда". crazy_diamond пишет: игра недомолвками и подколками Думаю, если набрать в поисковике форума, то данная цитата вместе с постами ПК засветится, как жизненное кредо. На счет "не путать ситуацию" это и к месту и нет....Но слыхали, ага...
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: игра недомолвками и подколками уместна в старосветском салоне, а не в темах форума, созданных для обсуждения, сдаётся мне... что наша зизнь? сознание - это что ? куда уж конкретнее ... родиться боабобом оно конечно дольше увядание но досаднее при мысли в сейчас и как вы изволили рассудить о возможности перерождения кого в кого или кого в чего ? какраз оно и по-салоньи вовсе ...
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: что наша зизнь?
Печальный Клоун: Dusk а я вообщим-то тута один играю а все остальные делом заняты
Lady-charmed: Не совсем по теме: Сегодня с подругой гуляли по бульварному кольцу, зашёл разговор о смерти. Я: "Я не боюсь своей смерти, плевать на меня. Но вот когда речь заходит о близких, не могу примириться даже с мыслью такой" Она: "Хм, а мне как раз на всех остальных плевать, а своей смерти я боюсь панически" О_о И тем не менее, два человека со столь разными взглядами (кстати сложившимися под давлением внешних обстоятельства в виде воспитания, семьи, окружения) легко уживаются друг с другом. Побольше конформизма, товарисчи =)
Dusk: Печальный Клоун пишет: Dusk а я вообщим-то тута один играю Lady-charmed пишет: легко уживаются друг с другом Иногда кажется, что это самые чаще всего притягивающиеся полюса. Не факт, но в чем-то уравновешиваются. Печальный Клоун пишет: а все остальные делом заняты Проституцией?
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: сознание - это что ? Это Далай Лама, наверное, рассказал бы лучше меня) Чего-то такое краем глаза читалось и в принципе понравилось в одном из дзен-учений - медитация на тему)) "что есть я": вроде как "если мне отрубить ногу/руку/слух/зрение/память и т.д исчезну ли при этом я?" Ну и, собственно, если я не помню себя лет до двух, и не помню себя в утробе матери - это не значит, что там тогда меня не было. И если я не вполне помню, как шуршал листвой на ветру среди других "боабобов")) - это тоже не значит, что сие дерево не было мной. Касаемо же Печальный Клоун пишет: возможности перерождения кого в кого или кого в чего ? - дело не в том, в кого или чего. Сознание, обладающее, с позволения сказать, достаточной силой, не утратит себя в любом из своих воплощений. И сознание, реализовавшее себя на должном уровне, не вернется в мир левым ботинком десятой болонки Пэрис Хилтон. По крайней мере это то, с чем мне приходилось сталкиваться. Если же это - шизофрения (что вовсе не исключено), то мне как раз и интересно узнать основы Вашей убежденности в том, что не бывает вечности для конкретного фрагмента бытия, тем более, что Вы настаиваете на очевидности своего утверждения.
Dusk: crazy_diamond пишет: И сознание, реализовавшее себя на должном уровне, не вернется в мир левым ботинком десятой болонки Пэрис Хилтон. Только никто еще не доказал того, что баобаб - не высшая степень благостного созерцательного существования...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Это Далай Лама, наверное, рассказал бы лучше меня) Чего-то такое краем глаза читалось и в принципе понравилось в одном из дзен-учений - медитация на тему)) "что есть я": вроде как "если мне отрубить ногу/руку/слух/зрение/память и т.д исчезну ли при этом я?" Я и Сознание далеко не одно и тоже crazy_diamond пишет: - это тоже не значит, что сие дерево не было мной. а что это значит ? crazy_diamond пишет: По крайней мере это то, с чем мне приходилось сталкиваться. с чем вам приходилось сталкиватсья ? с силой тока или ботиком под ногами ? чет не сильно поняла проясните плс crazy_diamond пишет: Если же это - шизофрения (что вовсе не исключено), то мне как раз и интересно узнать основы Вашей убежденности о шизофрении есть отдельно тема ( я там уже высказала основы одной ведьмы ) crazy_diamond пишет: что не бывает вечности для конкретного фрагмента бытия, бывает вечность фрагментов я родилась Наташей я Наташей и подохну а чего там родиться или переродиться это во-первых еще надо доказать а во-вторых если это и будет Наташей вдруг то уж точно не Гончаровой ппц ... сила сознания в шизофрении
crazy_diamond: Бесспорно радует пока только то, сколько веселья это всё вызывает у Вас, если судить по смайлам. Впрочем, одно мне ясно уже не первый год: с силой витька пелевина иного в антохином взоре спорить бессмысленно и безобразно, по крайней мере в аспекте пустой траты времени. Если всё, что для Вас есть Вы - это туловище с кое-чего поначитавшимся мозгом и под именем Наташа - спасибо за разъяснения своей позиции. Такому сознанию вечность, просто-напросто, не нужна.
Dusk: Печальный Клоун пишет: Я и Сознание далеко не одно и тоже Dusk пишет: цитата: Это Далай Лама, наверное, рассказал бы лучше меня) Я и crazy_diamond тоже не одно и тоже. Но форум решил иначе. Вопрос такого рода, это сознание, божьий глюк ? Печальный Клоун пишет: я родилась Наташей я Наташей и подохну На счет себя я как-то очень засомневалась....теперь.
Dusk: Печальный Клоун пишет: о шизофрении есть отдельно тема Шизофрения - всего лишь навсего две Наташи в одной. Если взять меня и crazy_diamond то с нами да, все в порядке. Если он=я, то мы и есть шизофреник.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Такому сознанию вечность, просто-напросто, не нужна. а вечность простите где ? crazy_diamond пишет: Бесспорно радует пока только то, сколько веселья это всё вызывает у Вас гораздее веселье от того что сам не мудак а уж количество вопрос времени ... crazy_diamond пишет: Если всё, что для Вас есть Вы - это туловище это из собственной познаваемости вытекает ? crazy_diamond пишет: спасибо за разъяснения своей позиции. теперь разъясните свою ( если она есть конечно )
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если взять меня и crazy_diamond то с нами да, все в порядке. Если он=я, то мы и есть шизофреник. да ... я догодалсо ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: да ... я догодалсо ... Я против шизофрении в инете никогда ничего не имела. Мало того, мое голосование за это явление оказалось в некотором роде историческим. Для меня по крайней мере. В данном случае есть попытки доказать, что Сознание не потому что память, а потому есть некий дух. То есть что-то там, что растет и укрепляется.
Dusk: Печальный Клоун пишет: я родилась Наташей я Наташей и подохну а чего там родиться или переродиться это во-первых еще надо доказать а во-вторых если это и будет Наташей вдруг то уж точно не Гончаровой Гончаровой хоть завтра, было бы желание сменить паспортные данные. Родилась ты без имени. А подохнешь ты совершенно иным человеком, по сравнению с тем человеком, который родился и сие есть неоспоримый и доказывающийся факт. По закону сохранения энергии по меньшей мере энергия куда-нибудь да переродится. Это тоже факт. Не факт и не доказано об энергии мыслящей.
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: а вечность простите где ? Вечность (прощаю)) в бесконечности, позицию же свою разъясню, с Вашего позволения, уже завтра.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Гончаровой хоть завтра, было бы желание сменить паспортные данные. бьют не по паспорту а по роже ( с ) crazy_diamond пишет: Вечность (прощаю)) в бесконечности, а бесконечность в вечности ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: бьют не по паспорту а по роже ( с ) Пластическая операция Вам все подправит.
InSane: йоу.... бабочки в моей голове....
Dusk: InSane пишет: йоу.... бабочки в моей голове.... Радует. Обычно вместе с тараканами они не разводятся. Либо бабочки, либо тараканы.
InSane: у них там вечеринка
Dusk: InSane пишет: у них там вечеринка Тараканы, как правило, к тебе чужие заползают. А бабочки у тебя тронутые, но ты не переживай, это довольно мило. как там у классиков... Загляни ненароком в замочную скважину Захлебнись от восторга в преддверии вечности Возрадуйся сердце - искомое найдено К чёрту все формулы и закономерности!...() И эт...ты сам-то не видишь кто там....ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: это из собственной познаваемости вытекает ? Вытекает это из того, что Вы к вопросу сознания зачем-то Наташу приплели, далась она Вам)... Печальный Клоун пишет: а бесконечность в вечности ... Угу... И всё это в перспективе. Что же касается, всё-таки, моей позиции по всему вышеупомянутому), то моя "очевидность" очень четко замечает некую внутреннюю неизменную сущность некоторых весьма высокоразвитых представителей рода человеческого (к коим себя ни в коей мере не причисляю), которые осознают себя именно в рамках этой самой вечности, а не "я коооля... я слесарь-сантееехник...", соответственно, эта сущность вполне себе гармонично может перетекать из одной формы в другую, ничего в себе не теряя, а только приобретая с опытом познания вселенной. И поэтому Ваше утверждение об утрате какого-то там конкретного сознания, так трогательно апеллирующее к лошадям в стойле петра пустоты, вызвало моё недоумение и желание понять, с чего вдруг всё так однозначно. Спасибо за внимание.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: вызвало моё недоумение и желание понять, с чего вдруг всё так однозначно а с чего это указывает на однозначность ? Наташа слесарю не помеха а вот вечность и бесконечность очень даже потянуло в то самое стойло( которое из Олегыча ) crazy_diamond пишет: некоторых весьма высокоразвитых представителей рода человеческого ага мы тоже таких выдали ... у них обычно куча грязных носков немытый пол и тара не вынесена пожалуста .приходите ышшо
Dusk: Печальный Клоун пишет: у них обычно куча грязных носков немытый пол и тара не вынесена Высокоразвитость обсуждается на уровне няни детского сада. Хорошо, что хоть слесарю это не помеха.
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: а с чего это указывает на однозначность ? На однозначность указывает формулировка "очень очевидно": я, знаете ли, зануда - к словам цепляюсь черта с два отцепишь) Печальный Клоун пишет: Наташа слесарю не помеха Иногда даже подмога, но речь здесь не о том... Печальный Клоун пишет: а вот вечность и бесконечность Каким был вопрос, таким был и ответ) Ибо всё это из серии "что есть сознание?", "что есть жысть?", "что есть вечность?" само напрашивается на риторику и игру словами. Печальный Клоун пишет: у них обычно куча грязных носков немытый пол и тара не вынесена Иногда у них есть стиральная машинка и приходящая горничная) Печальный Клоун пишет: приходите ышшо Я-то пренепременно приду и не раз, только Вы потом тапками не кидайтесь)
Dusk: crazy_diamond пишет: у них обычно куча грязных носков немытый пол и тара не вынесена Иногда у них есть стиральная машинка и приходящая горничная) О божешь ты мой. Няня в детском саду выносит горшки, выводит детей гулять, моет посуду, получает зарплату. Ок. Домохозяйка\человек стирающий носки тратит на это время. Иногда полжизни. И если человек получает драйв - славно. Ежели эта самая домохозяйка в таком ракурсе судит о людях...Ну, что мол, носки=лицо джентельмена, опять таки, ее право, но не истина, отнюдь.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Я-то пренепременно приду и не раз, только Вы потом тапками не кидайтесь) да лан .. бум надеяться что тапки не наши предки crazy_diamond пишет: Иногда даже подмога, но речь здесь не о том... речь какраз об этом ... во всяком случае как-то не хотелось бы представителей расчленять рода человеческого crazy_diamond пишет: Иногда у них есть стиральная машинка и приходящая горничная) это мажорство а не высокоразвитость кто понял жизнь тот в лес ушел crazy_diamond пишет: Каким был вопрос, таким был и ответ) Ибо всё это из серии "что есть сознание?", "что есть жысть?", "что есть вечность?" само напрашивается на риторику и игру словами. однозначно! напрашивается ! ( это тест на развитость ) crazy_diamond пишет: На однозначность указывает формулировка "очень очевидно вы видели нечто иное ? или только Олегыча читали ? crazy_diamond пишет: я, знаете ли, зануда - к словам цепляюсь черта с два отцепишь) мудаковатость знаете ли налицо по юности оно конечно тянет в белятристику всякую верить а опосля как-то успокоишся , рассмотришь... и пока сам не увидишь кто собственно смотрит ... бамбук ? ... да не ... Я смотрит ... и пока так ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: это мажорство а не высокоразвитость кто понял жизнь тот в лес ушел Святые, кстати, устраивали себе испытания в виде "не мыться год" Не знаю как это с носками. Стиралка не мажерство. Жить без нее - убогость. Это значит таньга, за неким исключением бывает невозможность ее заработать...Так вот значит таньга в доме не водится. А нет таньги, так это показатель ума. Чаще всего. Печальный Клоун пишет: по юности оно конечно тянет в белятристику всякую верить а опосля как-то успокоишся Ладно...Мнумолодое и пьяное побег на работу...
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: это мажорство а не высокоразвитость кто понял жизнь тот в лес ушел Ну вот, пошли шаблоны, а наивные до последнего верили... Я Вам, мадам, ап том), что внешнее оформление быта никоим образом не есть составляющая того, что могло бы быть показателем чего-то, на что вообще в подобном разговоре внимание стоило бы обращать. Оно лишь показатель неких пунктиков социологических опросов. И, если уж на то пошло, тот, кто понял жизнь, ничего никому не должен, а от жизни получает удовольствие во всех её проявлениях. Ибо по Вашей мега-логике самые одухотворенные личности - лесники с грибниками. Печальный Клоун пишет: вы видели нечто иное ? или только Олегыча читали ? Я тут Вам уже второй день канадским дятлом долблю про это самое иное, но, право же, ещё после "гипер-концептуальной" дискуссии с господином ИнСейном стоило раз и навсегда усвоить принятую здесь традицию отвечать не на вопросы собеседника, а на свои собственные, любые же попытки докопаться до сути отшивать либо псевдо-философски, неубедительно имитируя оригинальность, либо в стиле протяжно-придыхательного "ыыы!.." Так что ладно, учту на будущее) Печальный Клоун пишет: мудаковатость знаете ли налицо Главное, чтобы не на лице. А склонность к мату и скабрезностям женщину не красила никогда, равно как признаком концептуальности перестала считаться уже в конце прошлого века. Печальный Клоун пишет: по юности оно конечно тянет в белятристику всякую верить За комплимент спасибо. Да здравствует вечная молодость. На досуге попытайтесь, всё же, понять, что есть это Ваше смотрящее "я" кроме того, что оно Наташа.
Simply_Dead: Пожалуй, единственная причина того, что я всё ещё жив - это страх смерти. Хотя, многих вещей я боюсь больше.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Я тут Вам уже второй день канадским дятлом долблю про это самое иное, но и правда НО ( ничего конкретного ) только пафос crazy_diamond пишет: А склонность к мату и скабрезностям женщину не красила никогда это кто про шаблоны ток шо мычал ? crazy_diamond пишет: самые одухотворенные личности - лесники с грибниками. не знаю что за личности лесники с грибниками ( хоббии и фобии могут быть разными ) но подмечено что люди которые провели детство в деревне гораздо естественнее и непосредственнее городских ... ( crazy_diamond пишет: На досуге попытайтесь, всё же, понять, что есть это Ваше смотрящее "я" кроме того, что оно Наташа. контроль сознания ( зеркало) у вас нечто другое ? вот дятлом выбить никак не могу только фразы блядь о волшебности а по сути ... ?!
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: За комплимент спасибо. Да здравствует вечная молодость. это не то что не комплимент а даже и не о вас конкретно а о своих событиях ( на всякий случай разысняю ... дятлам канадским ) crazy_diamond пишет: что внешнее оформление быта никоим образом не есть составляющая того, что могло бы быть показателем чего-то, на что вообще в подобном разговоре внимание стоило бы обращать. когда в квартире бардак и чел о духовностях шепчет оно совсем не впечатляет (
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: только пафос кто про шаблоны ток шо мычал ? блядь Сделайте глубокий вдох и расслабьтесь: Вам еще детей растить, лет в 13 гораааздо больше меня доё*ваться будут Ну, или в лес сходите: там, говорят, нынче как раз собрание постигших жизнь личностей, понимающих друг друга с полуслова. Да и не стою я, право же, столько словоизлияний ни о чем, зато с понтом. Ещё раз спасибо за бессодержательный, зато весьма показательный разговор.
Печальный Клоун: crazy_diamond загоны о вздохах и детях не канают как и речи о нечто понятом уж не знаю чего вам тут показательного мерещится но ваша позиция окончательно определена : как надо я не знаю но вы не правы ибо матом ругаетесь ничего вразумительного о том что есть Я от вас не прозвучало окромя субъективных и никому не интересных указаний ((((((
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: и никому не интересных я=Наташа внезапно перетекло в я=все... Вас так мило плющит ну чесслово почти уже Вас люблю)))) Печальный Клоун пишет: как надо я не знаю но вы не правы То, что как надо я не знаю, а всего лишь могу предполагать, с самого начала мною провозглашалось. Странно, что сие "великое открытие" Вы сделали только сейчас) То, что Вы неправы в своей позиции, нигде не было сказано. Неправы, с моей точки зрения, Вы только в чрезмерной самоуверенности и склонности своё личное и субъективное (как субъективно любое человеческое) мнение провозглашать очевидным для каких-то абстрактных всех каноном. Относительно же мата - всего лишь наблюдение: когда речь касается Вас - моментальные выходы из себя, скабрезные "типа шутки" и мат. Странно при этом, что именно Вы некогда совершенно справедливо упрекнули меня в некорректном поведении и переходе на личности.
july: Ладно вам цапаться, все равно мы не узнаем истины, пока не умрем (ну или никогда не узнаем, если там ничего нет) Того, что хотела показать, не нашла, вот это почитайте На самом краю небосклона есть место, называемое Мостом Радуги. Когда животное умирает, особенно если оно было очень любимо кем-то в этой жизни, оно попадает на Мост Радуги. Там бескрайние луга и холмы, по которым наши друзья могут бегать и играть все вместе. Там изобилие пищи, воды и солнечного света, и там нашим любимцам тепло и комфортно. В этом краю все больные и старые животные превращаются в молодых и полных энергии; имевшие травмы и увечья снова становятся здоровыми и сильными. Время для них летит незаметно, если только мы вспоминаем о них в своих мечтах и снах. Животные там счастливы и довольны всем кроме одного - каждый из них ушел раньше и оставил в этой жизни кого-то очень дорогого ему. На Мосту Радуги животные бегают и беззаботно играют все вместе, но приходит день, когда кто-то из них неожиданно останавливается и смотрит вдаль. Его глаза загораются огнем, а тело начинает дрожать от нетерпения. Вдруг он покидает своих собратьев, летит над изумрудно-зеленой травой, и ноги несут его все быстрее и быстрее. Он заметил вас; и когда вы и ваш любимец наконец встретитесь, то крепко-крепко обниметесь, счастливые от того, что соединились и больше никогда не расстанетесь. Он будет, одурев от счастья, лизать ваше лицо, ваша рука снова будет любовно ласкать его голову, и вы еще раз взглянете в преданные глаза своего любимца, так надолго покинувшего вашу жизнь, но никогда не покидавшего вашего сердца. Теперь вы сможете пересечь Мост Радуги вместе... Poem by Paul C. Dahm Если бы точно знать, что в следующей жизни мы будем вместе, уже было бы легче обо всем об этом думать. Хотя, тот отрезок ЭТОЙ (единственной?) жизни, который приходится жить в разлуке, тоже аргумент...
Dusk: crazy_diamond пишет: что внешнее оформление быта никоим образом не есть составляющая того, что могло бы быть показателем чего-то, на что вообще в подобном разговоре внимание стоило бы обращать. Оно лишь показатель неких пунктиков социологических опросов. Печальный Клоун пишет: когда в квартире бардак и чел о духовностях шепчет оно совсем не впечатляет ( Печальный Клоун пишет: не знаю что за личности лесники с грибниками ( хоббии и фобии могут быть разными ) Бытие определяет сознание. Не помню кто это сказал из Карлов-марлов.... Но гораздовзаимообратимей сознание определяет бытие. И вот как это сознание бытие определило, так и будет. И если начать с носков и закочить высшими материями, то... Сознание может выдвинуть на первый план важность носков, манжетов, рюшечек, блинов с грибами, лес или кого-то этим лесом послать. Сознание может выдвинуть на первый план космос, открытие звезд, писать полотна, спасать утопающих. Сознание может решить в один прекрасный момент, что жизнь конечна. И это же самое сознание может считать, что жизнь бесконечно прекрасна и удивительна, никто при этом ему, сознанию, не мешает сказать "ЫЫЫЫ". И вот это ВСЕ и есть БЫТ в СЕГОДНЯ этого самого сознания.... И если сознание это самое предпочитает молиться швабре, то так тому и быТ Я к чему... К тому, что july пишет: все равно мы не узнаем истины, Истина под ногами, можно так сказать.
Dusk: когда в квартире бардак и чел о духовностях шепчет оно совсем не впечатляет ( Честно скажу, дружила с двумя нянечками и двумя уборщицами. Хорошие девочки такие, но когда бардак и духовность или порядок с духовностью на одни рельсы, мне как-то не по себе. Сразу вспоминаю фразу свой знакомой уборщицы: - Нашла удивительный шкафчик для вещей у свекрови. Он был забит какими-то книгами. Я их выкинула. Теперь все вещи сложены и на местах. Когда я спросила: -А какие книги были? Последовал ответ: -А я смотрела, чтоль?
Dusk: Simply_Dead пишет: Пожалуй, единственная причина того, что я всё ещё жив - это страх смерти. Хотя, многих вещей я боюсь больше. +))))
Dusk: crazy_diamond пишет: стоило раз и навсегда усвоить принятую здесь традицию отвечать не на вопросы собеседника, а на свои собственные, любые же попытки докопаться до сути Во всяком случае, не смотря на интересное прочтение всего, написанного Вами, Ваши ответы не вселили в меня уверенность о качественном развитии отдельно взятого сознания в вечности, а аргументы показались достаточно слабыми. Уверена, что что-то тут не так, ибо... Ибо я за все долгую жизнь, будучи уверенной том, что разум первичен, для меня это очевидно и весьма доказуемо...от любой религиозной концепции, в итоге, отворачиваюсь, замечая ее противоречия и направленность на порабощание массы. Но все это полбеды. Для меня, в некотором роде, ответ на все эти вопросы - нахождение смысла жизни. А не ее бессмысленности.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Относительно же мата - всего лишь наблюдение отностительно Я наблюдения имеются ? нет ? об чем тада речь .....( crazy_diamond пишет: Вы некогда совершенно справедливо упрекнули меня в некорректном поведении и переходе на личности. после драки как говорится ... четырнадцать сисек
july: ИМХО, хорошо, когда между порядком и духовностью есть баланс. Одна духовность без еды в холодильнике и в дырявых вонючих носках - плохо (но близко к христианскому идеалу))), но как у большинства - дом полная чашка и одни пустые упаковки от товаров в душе - тоже не ахти. (вчера рассуждала, что мне иной раз хотелось бы исполнять свои социальные функции матери, дочери и пр, от чего не убежишь, и не разуметь ничего другого. Очень тяжело иной раз иметь думающую голову и чувствующее сердце в более широких масштабах, чем нужно для выживания семьи...)
Dusk: july пишет: хорошо, когда между порядком и духовностью есть баланс. Баланс - некое гармоничное восприятие. Он может выражаться и в поклонении швабре и в духовности без еды в голодильнике с вонючими носками... в том случае, если первое или второе устраивает обладателя швабры или вонючих носков. Ежели обладатель швабры и хлорки начнет учить обладателя вонючих носков тому, как надо жить, или наборот, это уже дисбаланс. И первое и второе - бытие в стиле "какое житие твое, пес смердячий" определено чьим-либо сознанием для себя самого, собственно. И степень важности этого аспекта также. Духовность, как понятие весьма эфимерное, чаще всего выражающееся в любви и в прочих таких же внутренних духовных, закрытых от чужих глаз вещах... проявления различны... Но, на мой скромный взгляд, было бы очень красиво и правильно, чтобы жизнь человеческая была некой школой, с возможными перерождениями, интересным путешествием в вечности. И абсолютно неправильно и бессмысленно, когда вот это самое чудо, которое человек, рождается для того, чтобы прожить какую-то странную зацикленную на носках жизнь, а потом умереть навсегда.
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: отностительно Я наблюдения имеются ? Майн гот майн либэ (с)... Мадам, на пальцах Вам уже трижды объяснено... На чем ещё объяснять в понятных Вам категориях? Я=неизменная сущность; содержание, свободно перетекающее из формы в форму, не теряющее себя ни среди столь удручающих Вас грязных носков, ни среди гор Непала. Если ЭТО всё ещё непонятно - приезжайте в гости, объясню на чем-нибудь ещё. *ять!)))
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Я=неизменная сущность; содержание, свободно перетекающее из формы в форму, не теряющее себя ни среди столь удручающих Вас грязных носков, ни среди гор Непала. среди грязных гор носков упала... спуститесь на землю товарищь crazy_diamond пишет: Если ЭТО всё ещё непонятно - приезжайте в гости не .... луччше вы к нам (Мы на Земле живем )
Брюс: Dusk пишет: от любой религиозной концепции, в итоге, отворачиваюсь, замечая ее противоречия и направленность на порабощание массы Не так: идеологии самих религий направлены на освобождение масс, это "приватизировавшие" их церковные структуры направлены на порабощение. А по поводу "качественного развития отдельно взятого сознания в вечности": если ничего не происходит, в чём тогда смысл существования всех этих сознаний, стремящихся вверх (или вниз)?
Dusk: Наташа.... Голод-радость от корочки хлеба-пиджак с чужого плеча-харкание кровью-смерть. Дворец-цветочки-слуги-ах, как надоели ананасы - сердечный приступ от оторвавшейся пуговицы - смерть. Это твое Печальный Клоун пишет: Мы на Земле живем
Dusk: Брюс пишет: в чём тогда смысл существования всех этих сознаний, Я об этом же)))
july: Dusk пишет: И абсолютно неправильно и бессмысленно, когда вот это самое чудо, которое человек, рождается для того, чтобы прожить какую-то странную зацикленную на носках жизнь, а потом умереть навсегда. Да, надо все-таки постараться использовать хоть часть потенциала, заложенного в нашем мозге. Чистить гнездо и перья умеют и птицы, и таскать в свое гнездо все блестящее тоже. Только использование высших духовных функций оправдывает все неудобства существования в этой бесшерстной прямоходячей (и потому страдающей от всяческих неудобств и болезней) оболочке. Иначе лучше быть мохнатым и четвероногим. (жизнь собак и лошадей тоже омрачает или украшает (?) любовь, но она хотя бы не усложнена размышлениями)))
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: *ять!))) crazy_diamond пишет: Майн гот майн либэ (с)... вот с этим полностью согласна ЗЫ :какая в Ж... перетекающая сущность ?! из трамвая в троллейбус или из машины в помещение ? ( это уже как какой сущности повезет ) сидите там себе и репу чешете .... сущность среди гор .... осподи ...
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: Мы на Земле живем Не поверите, но я тоже. И даже (о боги!) в Киеве. И даже (тысяча чертей!) не хожу по воздуху, пользуюсь трамваем и не какаю фиалками. Короче, среднестатистически себе так существую, испытываю потребность в чистом исподнем, хавою глазунью с мивиной и комп запускаю левой подачей по системнику. Так что не надо меня раньше времени на одну орбиту с бывшим мэром запускать. Не все, знаете ли, кто не брюзжит о бессмысленности бытия, конечности сознания и истине в свежем воздухе, в космос улетели. Только вот ссориться мне с Вами, как ни странно, всё ещё не хочется. Вот нравитесь Вы мне и всё тут. Так что про "не надо нервничать" - это я из лучших побуждений и от чистого сердца. Мне же правда интересно... Вы столько всяких правильных вещей писали про воспитание ребенка... Про то, как сделать из него гармоничную личность... Ради чего, если, в результате, все пороки свелись к отсутствию стиралки, а весь смысл существования - к проблемам экологии? Какого, Вашим языком изъясняясь, *уя прививать ей навыки спортивного образа жизни, развивать её способности, не зажимать естесственное развитие её личности? Чтобы, как вершина эволюции, она смогла найти ответственного и чистоплотного мужа? И сама воспитала столь же "успешную" дочь прежде, нежели растворится в абстрактной каше духовных частиц?.. Невъ*бенная перспектива! ЭТО - то, к чему стоит стремиться людям планеты Земля?)
Dusk: crazy_diamond пишет: Вот нравитесь Вы мне и всё тут и в этом все *Записывает в блокнотик* crazy_diamond пишет: *уя прививать ей навыки спортивного образа жизни, развивать её способности, не зажимать естесственное развитие её личности? Чтобы, как вершина эволюции, она смогла найти ответственного и чистоплотного мужа? И сама воспитала столь же "успешную" дочь прежде, нежели растворится в абстрактной каше духовных частиц?.. Невъ*бенная перспектива! У Вас есть другая перспектива? Внушить ребенку идеи от которых он будет что?
crazy_diamond: Dusk пишет: Внушить ребенку идеи от которых он будет что? Не внушить, а не отговаривать, как вариант... И: идеи, от которых он будет кто) P.S. Я, когда спрашиваю, правда спрашиваю, а не высшую истину несу. Когда я высшую истину постигну, мне едва ли станет интересно мнение виртуальных собеседников. А то Вы каждое мое личное мнение воспринимаете словно нечто мной навязываемое и ощетиниваетесь штыками. Неконструктивно, знаете ли, и для общения дискомфортно. Но это я так... Извините за ответ.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: к чему стоит стремиться людям планеты Земля?) вопрос риторический ... crazy_diamond пишет: глазунью с мивиной и комп запускаю левой подачей по системнику. а вот мивина в этой цепочке абсолютно лишняя осмелюсь заметить с вами тем более никто не ссорился ( я не ссорюсь - я игнорирую и не потому что я скотина самоуверенная а слишком самоуверенная скотина ) и если мы до сих пор говорим - значит вы мне тоже всю дорогу симпатичны но видимо изъясняюсь я на недоступном языце ( в южно-корейской школе дзена есть практика созерцания хваду ( суть ее - вопрошание. искреннее и упорное ) все в конце концов может и сводится к религиии и прочей чуши по отношению к цепким лапкам мозга но после некоторой практики на вопрос кто я ? родился вопрос ( а кто спрашивает ? ) посему в данном теле с конкретным сознанием и сущностью того кто спрашивает вероятность повторения второго раза слишком ничтожна а память о реинкарнациях граничит с фантастикой и диагнозом .... если у вас по-другому дык делитесь
Dusk: crazy_diamond пишет: И: идеи, от которых он будет кто) Тут, по-моему главное - это тактичное уважение к личности, умеренное проявление опеки, старание дать направление к нахождению себя именно в личностном плане, то есть авторитет чего-то там присутствовать может, авторитарность - не знаю. Ну и самое главное, если этот "кто" действительно "Кто", то тут хоть сын\дочь сантехника, хоть Лени-Космоса... Значения не имеет для сущности_в_себе. crazy_diamond пишет: А то Вы каждое мое личное мнение воспринимаете словно нечто мной навязываемое и ощетиниваетесь штыками. Вот никак не могу понять как мое уважение к Вам, как к собеседнику, изначальное уважение, я тоже не Айрон Мейден и не Мать Тереза, а уж тем более не Пророк Иса...Как оно может восприниматься crazy_diamond пишет: и ощетиниваетесь штыками
Dusk: Печальный Клоун пишет: а память о реинкарнациях граничит с фантастикой и диагнозом Смерть - будущее, а не прошлое. Не туда зрите, товарисч.
pautinka: Col. Cyberdemon пишет: А я панически боюсь своей смерти... Именно той смерти, которая реальная (напр. оголенные провода в трансформаторной будке или по стояку в доме) Реальной смерти боятся все, даже те, кто уверен, что не боится, срабатывает инстинкт самосохранения (например, прыжки с парашютом очень здорово лечат депрессиию и нехотение жить, жгучее желание жить просыпается уже в самолете) Я вот тоже боюсь...но не смерти, а умирания, а смерти просто очень сильно не хочу. Это если начинать задумываться. При чем не хочу даже когда жить бывает невыносимо, но не хочется умирать на плохой ноте, не дождавшись счастливого финала. В то, что смертью жизнь не заканчивается верю безусловно, вот только это меня слабо радует. Счастливого перевоплощения нужно еще заслужить...
Печальный Клоун:
VROOOM VROOOM: pautinka пишет: В то, что смертью жизнь не заканчивается верю безусловно, вот только это меня слабо радует. Счастливого перевоплощения нужно еще заслужить... количество билетов ограничено?
pautinka: VROOOM VROOOM пишет: количество билетов ограничено? цена слишком завышена, так что места даже останутся
VROOOM VROOOM: pautinka пишет: цена слишком завышена, так что места даже останутся наверное туроператор барыга
полная версия страницы