Форум » Все о группе Flёur » не очень скромный вопрос » Ответить
не очень скромный вопрос
Кецалькоатль: У группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Какова линия партии в этом отношении?
гость: Ужасно... Кецалькоатль, Вы изначально проиграли. Придя сюда не слушать, но спорить.
Shaman_ol: Кецалькоатль Так именно для меня и красивый,на мою субьективную оценку... Я называю красивым то что красиво для меня Не вижу смысла приводить какие-то критерии "красоты"
Danner: Кецалькоатль C93 это Current 93... скачать пару треков на www.gothic.ru можно, в МР3 секции, хотя они там паршиво записаны, но это не страшно. Strawberry Switchblade это фолк-синти 80х годов, группа Розы МкДауэлл, засветившейся потом там же в С93 и еще много где... даунлоады тут: www.strawberryswitchblade.net - в основном анрелизы и бисайды.
Loreley: Я, честно говоря, в недоумении. Человек пришел, начал всех расспрашивать подробно, допытываться, докапываться всячески. Ему пытались объяснить и так и эдак, искренне пытались, но нифига, не догонял человек. В чем-то соглашались, в чем-то опровергали. Опять пытались, опять не догонял. Своим мнением, при этом, делиться не желал почему-то. Через какое-то время практически все на человека забили. В конце концов, выжав из всех все, что только можно, человек заявляет: 'На мой субъективный взгляд, кстати, предмет спора - полное гэ, а расспрашивал я вас оттого, что с другом поспорил о том, вполне ли вы все тут адекватны. Как оказалось, не адекватны вы ни разу. Гудбай!' Казалось бы, чего тут такого? Вполне обычная ситуация, таких людей вокруг навалом. Но вот чего мне не понять: после такого заявления люди ни разу не почувствовали себя обосранными, продолжают писать сюда, и более того - защищают горе-эксперементатора. Это нормально ли? Увы и ах - это нормально. Вам понравилось быть подопытными кроликами, ага? ;) Прекрасно понимаю, что этим постом дам новый толчок для развития этой омерзительной темы. Но так как тема и так на топе - хуже уже не будет.
Much: Loreley Лично я, слыша вполне объективную критику в адрес обожаемых Fleur, ничуть обосранной (выражение-то какое! )себя не чувствую. Какая разница, что натолкнуло девушку начать спор, главное, как все к этому отнеслись. А отнеслись с явной враждебностью. Loreley пишет: цитатаЕму пытались объяснить и так и эдак, искренне пытались, но нифига, не догонял человек. Искренне? Извините конечно, но перечитайте первую страницу. Терпением и искренностью тут и не пахнет. Послали, причём сразу, кто-то в более мягкой, кто-то в более тяжёлой форме.
Barrrmaley: Дамы и господа! Нафига, скажите мне, продолжать мусолить и без того безпредельно размусоленные вопросы? Мир, дружба, жувачка!
Кецалькоатль: цитатаУжасно... Кецалькоатль, Вы изначально проиграли. Придя сюда не слушать, но спорить гость, мне кажется, Вы очень ошибаетесь. Я не понимаю почему у Вас вообще возникло такое впечатление. Shaman_ol, я просто что-то спросила у Вас, если Вы не видите смысла мне отвечать, то конечно же Вас ни кто не заставляет этого делать:) Вы ведь уже участвовали в разговоре , я подумала, Ваше мнение будет интересно узнать не только мне, но и другим. Danner, спасибо. Loreley, у нас, наверное, совершенно разные взгляды на вещи, у Вас одна логика, у меня другая. Я пытаюсь создать целостную картину из того, что мне говорят, но наталкиваюсь на противоречия, поэтому снова спрашиваю, пытаюсь уточнить, что имелось в виду. То что очевидно Вам (а про очевидное обычно молчат, так как расценивают его как само собой разумеющиеся) может быть совершенно не очевидным мне, и наоборот. Я не думаю, что форумцам интересно услышать мое мнение, так как, мне кажется, с ним тут грубо говоря не считаются. Я не хотела сказать ничего дурного, но мне так показалось. И почему Вас так задело мое личное отношение к Fleur? Я могу Вам рассказать про музыку, которая мне нравится: я люблю оперы Монтеверди и Россини, потому что они незатейливые и попсовые - это явно не творчество Вагнера или Дебюсси; мне нравится народная мадьярская музыка, потому что она "кривая"; мне нравится слушать народную японскую музыку, потому что я ее СОВЕРШЕННО не понимаю (и между прочим, в отличии от некоторых, хорошо отдаю себе в этом отчет) , потому что мне интересно, смогу ли я угадать продолжение фразы, смогу ли я вообще когда-то понять, каким макаром эта музыка строится. Loreley, мне кажется, Вы в своей месаге зря поставили кавычки. То что у Вас в кавычках - это не цитата. Loreley, я не хотела сделать Вам ничего дурного, но если Вы чувствуете себя "обосранными", то не обращайте на меня внимания, не стоит расстраиваться по мелочам. Я искренне не хочу Вас обижать, правда. Сначала у меня были некоторые сомнения по поводу того, правильно ли вести разговор подобным образом, но потом я подумала , что если подобный, как Вы выразились, "эксперимент" поставили бы надо мною, то меня бы это рассмешило. Не надо принимать меня так близко к сердцу, Вы ведь меня даже не знаете. Подопытные кролики - звучит с каким-то укором, но я не вижу здесь негатива. Например , люди иногда проходят тесты на сообразительность, абстрактное мышление или еще чего-нибудь, они же не чувствуют себя подопытными кроликами. Приношу свои извинения всем , кого , может быть, обидела. Much в чем-то права, почти никто свое мнение искренне не выражал. Barrrmaley, дык интересно общаться!!
Loreley: Much, уверяю вас, что меня вовсе не задело отношение отношение Кецалькоатль к музыке Флер - каждый имеет право нА, что называется. Ну подруге своей я дала послушать, она примерно то же самое сказала - да ради Б-га. Стандартное вполне себе такое мнение. Объясняю для тех, кто в танке - люди старались, объясняли ей, что они находят в музыке. Да, многие послали (как оказалось, правильно сделали) - но многие действительно искренне старались растолковать, уж не знаю, где глаза ваши были, если вы не заметили. Противно то, что на самом деле все ответы ей были не интересны, потому что она уже все для себя насчет Флер решила, и мнения менять не собиралась. Уже это по меньшей мере нечестно. Фактически, ставился психологический эксперемент - смогут ли обитатели форума объяснить адекватным языком свою любовь к группе. О результатах эксперемента и о факте самого эксперемента участники оного были оповещены задним числом. На мой взгляд - элементарная непорядочность. Если вам кажеться иначе, могу вас только поздравить - жить вам определенно будет легче, чем мне ;) Кстати, эксперемент походу продолжается до сих пор. Удачи в общении! ;)
Barrrmaley: Я просто улыбаюсь! Меня начинает переть этот флейм Кецалькоатль, ЗАЧОТ!
Кецалькоатль: цитатаОбъясняю для тех, кто в танке - люди старались, объясняли ей, что они находят в музыке. Не считая меня, в этой теме что-либо писали еще 22 человека. Ответы только 4-ых зи этих 22-идвух я расцениваю как содержательные, аргументированные и непосредственно относящиеся к теме. Остальные обсуждали, стоит ли отвечать на мой вопрос, вообще имеет ли он смысл; обсуждали меня и то, как у меня сложилось негативное отношение к вокалу Fleur; писали что-то в роде "а нравится, и все тут!!!" - это НЕ относится к заданному вопросу. Мне хотелось услышать аргументацию, ее ни у кого кроме 4-ых выше упомянутых не было. цитатаПротивно то, что на самом деле все ответы ей были не интересны, потому что она уже все для себя насчет Флер решила, и мнения менять не собиралась. Ответы БЫЛИ интересны. Свое мнение касательно Fleur я действительно не собиралась менять так как считаю, что мнение о музыке должно формироваться главным образом от самой музыки, а не от мнения по этому поводу каких-то людей, которых я вообще не знаю. И потом, одно дело, если мне посоветуют обратить внимание на какую-то интересную фишку, которую я, может быть, не заметила, и совсем другое , когда мне говорят "а нравится, и все тут!!!". А Вы думали, я проведу опрос, и мне будет нравиться та музыка, которая нравится большинству? цитатаучастники оного были оповещены задним числом. Представьте ситуацию: первоклашке говорят "напиши пару слов, я хочу посмотреть какой у тебя почерк". Мне думается, ребенок будет стараться и аккуратно выводить буквы, чтобы показать себя с лучшей стороны. цитатаЯ просто улыбаюсь! :)))))))
ЧМП: Кецалькоатль может как-нибудь просто соберемся, попьем пива/соку и я Вам все расскажу? Абсолютно все!
Much: Кецалькоатль А что вы слушаете из музыки?
Спина: Much Кецалькоатль пишет: цитатаЯ могу Вам рассказать про музыку, которая мне нравится: я люблю оперы Монтеверди и Россини, потому что они незатейливые и попсовые - это явно не творчество Вагнера или Дебюсси; мне нравится народная мадьярская музыка, потому что она "кривая"; мне нравится слушать народную японскую музыку, потому что я ее СОВЕРШЕННО не понимаю (и между прочим, в отличии от некоторых, хорошо отдаю себе в этом отчет) , потому что мне интересно, смогу ли я угадать продолжение фразы, смогу ли я вообще когда-то понять, каким макаром эта музыка строится читайте выше, вниматеьнее :) Кецалькоатль А) я не знаю никаких музыкальных терминов, не разбираюсь в тембрах и гармониях… В) опираюсь на чувства при прослушивании… Вы не могли бы привести пример такого ответа… удовлетворяющего вас, в котором терминов не звучит, а так же нет ссылок на других исполнителей?
Кецалькоатль: Мне нравится очень разная музыка (я аж сама удивляюсь): классика (оч многое из того, что было до XX столетия); ренессанс музыка; народная музыка; музыка, к-я стилизирована под народную, но почти никакого отношения к народной музыке не имеет (например, "Белфаст", "Мельница", "Тол Мириам") - ее часто называют фолком; металл (не все, но многие направления); некоторые представители русского рока; в очень редких случаях попса и еще много всякого разного, которое я не знаю куда отнести. Спина, в той цитате, которую Вы приводите, вроде бы нет никаких страшных слов. Мне трудно сказать, какая музыка мне нравится, если опираться на то, какие чувства она у меня вызывает. Это можно сравнить с рассматриванием картины, иногда не обращаешь особого внимания на то ЧТО она изображает, но очень яркие впечатления остаются от того, КАК реализована сама задумка картины. Можно сказать , что мне нравится музыка, которая тонко выражает чувства. Но под такую формулировку не подпадает очень многое из того, что мне нравится. Например, пародии или что-то типа игры слов в музыке.
devil inc.: Фуу,наконец-то дочитал пройдусь-ка я с ножом по страницам: для начала хотелось бы упрекнуть Кецалькоатль в непрофессиональном опрсе общественного мнения:прийти,в душу нагадить,а потом долго объяснять,что там имелось в виду.притворилась:)бы фанаткой и задала тотже вопрос- получила куда более интересные ответы(проверено лично мной на нацистах,сатанистах и(О боже)гопниках) 2Barrrmaley у Агаты вокал не совсем таки и слабый- попробуй-ка дать голосом чистуюистерику на полном срыве а теперь по сабжу:Флер нравится за ИДЕАЛЬНО подобранную к тексту по эмоциональности музыку.ну а вокал...После Летова и Янки исполнение можно считать идеальным.И вообще для меня музыка- поток эмоций итут уже неважно каким образом они передаются да,кстати,ИМХО:"Ах кто бы твердил это мне"следует петь с Яростью,на котрую их голоса неспособны в принципе а попсовость музыки для меня определяется отсутствием смысла,а не мягким мотивом или тихим голосом все желающие полить меня гуано могут это сделать по аське или мылу(ну или лично в МИнск приехат:)),а не засорять форум Я СКАЗАЛ
Anima: Позволю себе высказаться. Всей дискуссии не читала, но того, что успела хватило. Во-первых, тембр голоса все же можно менять. Во-второых, насколько я знаю, девушки действительно не учились вокалу профессионально, но мне это не мешает ценить их голоса. Это плохо с другой стороны - со временем голос может стать(и станет, к сожалению) хуже, а связки будут быстрее уставать. Впрочем, им легче, т.к. поют по очереди.
Urfin: Кецалькоатль. Веря в то, что ты так ревностно защищала, тебе сложнее будет найти в песнях хорошее - уверен, постоянно мелкие недочеты находишь. Они отвлекают и не позволяют получить удовольствие. Кстати, вспомни песни "Наутилуса": стихи в большинстве песен написаны страх, как непрофессионально, иногда с глупыми казусами.(Я это заметил, когда меня носом ткнули в факт, до этого, сколько не слушал, не замечал.) А ведь получалось у них потрясающе. Так что не вижу смысла обращать внимание на банальные стереотипы ошибок. Гения не нужно так оценивать.
Мелкая: Вокал????хм....по-моему группа пошла по правильному пути!!! !!!!!!главное песню подать так чтоб брала за душу ........а голос......эт второстепенная вещь......тем более нигде не слышала такого стиля!браво
Spinnet: Кстати они его называют CARDIOWAVe
Wild_solitude: А можна не скромне запитання? Це правда, що "Фльор" змімалися в "Настроювачі" Кіри Муратової??? Фільм я дивилася, але про гурт дізналася пізніше, хоча пісенька з фільму надовго запала в душу...
Волшебство: Ні. Неправда. У той момент "Фльор" були на з'ьомках з Хирокі Ямагучі. Хоча, це теж неправда. Якщо на увазі мається пісенька, що виконує дівчина у трамваї то, до речі, ця дівчина - реально існуючий персонаж Натка
Wild_solitude: Волшебство Дякую за вичерпну інформацію...Але я так і не зрозуміла, хто така Натка
Пыльный: Первая мысль была когда услышал группу - вокал слабоват. Но что-то зацепило, продолжил слушать на фоне, когда попривык мое мнение изменилось. Не нужно им плотного вокала, обертонов. да, непопадание а моей любимой "почти реально" резануло сначала, но потом я им все простил :) Я любю их и с такими недочетами.
Чайка: ИМХО - главное не четкоть вокала, а душа, мысль, и этого у Флер не отнять
UfSS: На самом деле групп с не поставленным вокалом очень много. Но главное, как мне кажется – это умение донести до слушателя свои чувства, создать нужную атмосферу, и у Флёр это получается. Конечно, косяки есть, и мой музыкальный слух их находит быстро, но в общем плане – всё гармонично. А вот при академическом пении чувства и эмоции певец может вообще не испытывать – использовать просто холодный профессионализм, хотя, несмотря на то, что исполняется не искренне, звучать будет круто. Гораздо больше меня бесит хорошо поставленное блеяние групп типа мумий тролля, сплина и т.д. При этом, не умея НОРМАЛЬНО петь, они ещё умудрились стать коммерческими=) З.ы.: мне у Флёр тембры голосов очень нравится, просто с ума схожу, когда слышу…
Abyss: уважаемый, Кецалькоатль, а не ответите мне на протой вопрос:
ArmageDonna: Лично я считаю, что это стиль этой группы. Они захотели петь так, как они поют. Представь, если бы они орали как Эванесенс или Найтвиш...была бы породия, а так группа очень своеобразна, и неповторима. Вот.
philosoPHer: 2 ArmageDonna: "Стиль группы"... для меня это прямая ассоциация на нечто искусственное. Стиль есть у коммерческих групп, стиль специально выдумывается группой людей, после чего на этот стиль "натаскивают", иногда даже насильно... Не хочу даже думать, что чем-то подобным занимались Fleur. Мое скромное мнение по теме: Когда я впервые услышал Fleur, совершенно не обратил внимания. Настроение не совпало с нужным. Любая музыка воспринимается как "движение, подобное собственным мыслям"... если наступает резонанс, значит музыка нравится. После чего наступает ассоциация "настроение - музыка", а вместе с ним и обратная связь. Теперь уже не музыка подстраивается под настроение, а определенное настроение вызывается музыкой. Эмоциональное манипулирование, если будет угодно... Вопрос "почему нравится" для меня не существует. Существует ситуация, к которой эта музыка подходит. Очень часто хочется подумать о чем-то, поразмышлять, немного погрустить... потому меня очень часто сопровождает звучание Fleur...
vizi-sonar: Интересная тема. Возможно, действительно и вокал слабоват и аранжировки тоже никуда не годятся. С точки зрения музыкальной теории. Если так, пускай. Но это просто чудовищно, когда человек, видящий недостатки музыки исходя из условных и придуманных человечеством критериев, начинает доказывать людям, которым эта музыка доставляет позитивное светлое духовное удовольствие, что эта музыка имеет недостатки. Да какая разница есть они или нет, главное ведь результат в данном случае. Лично мне всё равно, хороший или плохой вокал у Флер с точки зрения музыкальной теории. Я знаю многих людей, имеющих класическое образование. И у них беда - они не могут нормально слушать музыку, они ее расскладывают по полочкам, и не способны чувственно её воспринимать. Если они и способны получать удовольствие от музыки, то только техническое. Конечно, среди них есть исключения, но как правило дела обстоят именно так. Так что я им искренне сочувствую. vizi-sonar www.radiospacemusic.org отзыв на новый альбом Флер - http://www.radiospacemusic.org/phpBB/viewtopic.php?t=1195
NeImeetZnacheniya: Последние обсуждения это уже не то. Начинаются повторения. Как без шепота и сюсюканья солисток - это было бы не Flёur, также без коментариев Кецалькоатль эта тема перестала быть такой интересной. Всем спасибо! Читал до 3:30 ночи...
полная версия страницы