Форум » Все о группе Flёur » не очень скромный вопрос » Ответить
не очень скромный вопрос
Кецалькоатль: У группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Какова линия партии в этом отношении?
Евгений: 2Кецалькоатль Интерестно, а разве можно за что то любить, ведь любят просто так, потому что люябт и фсе тут, вот я хоть убейте не понимаю, зачем искать причину, когда ее нет) Людям просто нравится Флер, они не задумываются за что, просто зацепило за душу,со всяким бывает))
Кецалькоатль: «ведь любят просто так, потому что люябт и фсе тут» Еще раз повторяю. Так говорят те кто не задумывается или не может сформулировать причину. Зачем это вообще делать? Ну дык люди массу разных вещей делают. Например занимаются психологией, физикой и т. д.
Евгений: Кецалькоатль Есть вещь, такие как физика, математика..котроые поддаются научному анализу и могут быть научно доказаны, но есть вещи, основанные на эмоциональных порывах, к которому относится в частности искусство и попытки как бы то ни определить, подстроить под что то материальное данный вид деятельности человека мягко говоря мне кажутся глупыми. Причину, которую как вы считаете не могут сформулировать просто не существует, как не существует и истины, истин много, и у каждого она своя...и если вы так ссылаетесь на псхилогию, то для каждого человека существует свой подход, каждый человек уникален, поэтому выстраивать общую для всех систему подхода невозможно.Ибо Глупо. А физика и психология весчи разные)))
Кецалькоатль: Евгений, искусство, как и физика, тоже подчиняется научному анализу. Почти все законы гармонии можно объяснить с точки зрения физики. Если интересно - пишите мне лично. цитатакаждый человек уникален, поэтому выстраивать общую для всех систему подхода невозможно.Ибо Глупо. Тут я с Вами совсем не согласна, особенно меня удивляет Ваша аргументация. Но это все не по делу. Очень часто бывает, человеку нравится почти все произведения одного и того же композитора. Значит есть нечто, которое объединяет все эти произведения. Так что же это? Где эта "изюминка"? Просто подумайте, стали бы Вы слушать Fleur, если бы тексты были на иностранном языке, который Вы не знаете, или если бы песни исполнялись в классической манере (я про вокал), или если бы в музыке были элементы фольклора и т. д.?
Claire: Кецалькоатль Вы мне нравитесь, случайно, психологией не увлекаетесь? Было бы интересно пообщаться с логиком
Евгений: Кецалькоатль Я не вижу, как с точки зрения физики можно объяснить те или иные поступки человека...человек сам зачастую не знает мотивов своего поведения... Я объясню свою аргуметнацию...в каждой науке есть свои законы, теоремы м подтверждение этих теорем, по поводу психологии, то здесь таких подходов быть не может, потому что одни и те же люди в разных ситуациях могут поступать по разному, конечно можно выяснить причину поступка, а также можно найти решение той или иной проблемы, но составить хотя бы общее решение проблемы для каждого человека невозможно, почему?Потому что у всех людей разные потенциали, разный уровень развития и так далее.... даже в одном сообществе люди развиваются индивидуально. А таже очень часто бывает, что человеку нравится произведения абсолютно разных композитров, кроме того бывает также что не все произведения одного и того же композитора может нравится человеку. стал бы я слушать Флер на ангилйском или китайском?Я слушаю немецкие, французские, голландские, ангилйские, мексиканские и много других групп, язык которых мне абсолютно непонятен, я слушаю их, просто потому что мне наривтся манера,харизма, нравится настроние, нравится вокал и так далее, что изх этих компонентов может осутствовать, что-то присутствовать....причем мне нравтся абсолютно разные группы. ""или если бы в музыке были элементы фольклора и т. д.?"" Тогда бы я их любил еще больше! П.С. А откуда вы?
do u know my name?: а мне её вокал нравиться ....не подошёл бы другой для Флёр... а ещё больше мне нравиться когда Флёр поёт моя любимая....у неё красивее голос и тоньше...и лучше получаеться.
Кецалькоатль: Claire, ни психологией, ни логикой я не увлекаюсь. Евгений, я не хочу с Вами спорить (особенно не по теме). Я говорила, что с точки зрения физики можно объяснять законы гармонии. Все вопросы про иностранный язык, вокал, фольклор я задавала скорее не для того чтобы получить конкретный ответ, а для того чтобы Вы включили свою фантазию, попытались разложить по полочкам то, что на самом деле является целостностью (песню). Что для Вас в песнях Fleur самое главное? Вы можете это отделить от остального? Я живу на Украине.
Loreley: Кецалькоатль, на мой взгляд, разложить по полочкам и включить фантазию - есть две вещи если не противоположные, то по крайней мере не совместимые. Я, например, сознательно не желаю раскладывать ничего по полочкам - разложенная по полочкам песня уже не песня, а ее препарированный труп. Да и вообще, если откровенно делиться впечатлениями от их песен - то с близкими людьми, а не с кем попало на форуме. Слишком интимно (для меня, во всяком случае). А 'чушь прекрасную нести' - неохота. ЗЫ. Мда, плакали мои дикси и иже с ними, не удержалась таки :))))
Кецалькоатль: Ох! Как же трудно с Вами общаться!
Евгений: Кецалькоатль Дабы не засорять эфир, я отписал вам на почту. Теперь по теме, что главное в творчестве Fleur....у меня к вам встречный вопрос, а имеет ли ето смысл?хорошо, допустим это важный параметр, и мы определили самое главное, без чего песня бы не звучала...каковы будут ваши виводы?.
прочерк: Кецалькоатль пишет: цитатаОх! Как же трудно с Вами общаться! См. ответ на ваше первое сообщение в той теме (:
Loreley: Кецалькоатль пишет: цитатаОх! Как же трудно с Вами общаться! Ага, мы такие. Стоит заметить, что сами-то вы не торопитесь делиться со всеми, чем же вам так нравятся песни Флер и раскладывать все по полочкам. Может, подадите пример нам, неразумным?
Теонанкатл: Все ясно. Вы, Кецалькоатль, - дьявольский адвокат. Ну что-ж, продолжайте в том же духе. Очень, очень жаль, что для Вас все необходимо разжевать, разложить, рассказать. Жаль, что Вы этого не чувствуете. Жаль. А ведь вы тоже человек. Монсеррат Кабалье вас бы осудилО.
прочерк: мосират кабанье, поет не слова а ноты, именно это оно и умеет делать превосходно... однако же рассматривать ее голосовые данные стоит не в сравнеии с теми кто несет в своих песнях смысл, а скорее с музыкальными инструментами и теми кто на них играет.. причем играит исключительно ради техники игры на инструменте.... ни эмоциональной ни смысловой нагрузки ее вокал не несет ни в коей мере..
Кецалькоатль: цитатаОчень, очень жаль, что для Вас все необходимо разжевать, разложить, рассказать. Жаль, что Вы этого не чувствуете. Ну почему же не чувствую? У меня есть свое личное мнение о Fleur. Просто я хочу услышать чужое. Каждый человек уникален, ну разве не интересно узнать, что он думает? Иногда бывает, то что одним кажется очевидным, другим с трудом в голову приходит. И к тому же, если постоянно отклонятся от темы и не отвечать на конкретно поставленные вопросы, мы никогда не узнаем, что на самом деле на уме у собеседника. Может у Вас Fleur вызывает точно такие же эмоции, как и у меня. цитатаМонсеррат Кабалье вас бы осудилО Монсеррат Кабалье - женщина. А Вы решили, она для меня большой авторитет? Я ее вспомнила для того чтобы показать крайности. цитатани эмоциональной ни смысловой нагрузки ее вокал не несет ни в коей мере.. прочерк, Вы знаете, что исполнение музыкальных произведений на скрипке или флейте тоже может нести эмоциональную нагрузку, хотя ни скрипка, ни флейта и вообще никакой другой инструмент (кроме человеческого голоса, разумеется) не обладает возможностью выражать мысли словами. Песни пишутся по-разному. Бывает автор песни основную смысловую, нагрузку возложит на текст, а к музыке отнесется не особо серьезно (не важно по каким причинам, но обычно от неумения), и будет в этой песне три несчастных аккорда. Эти песни, мне кажется, люди слушают только из-за текстов, бывает даже не отдают себе в этом отчет. Иностранцам такого рода песни не понравились бы. А бывает так, что автор песни ну просто никудышный поэт, и он плохо может выразить словами то, что чувствует. Но зато все его эмоции должна нести музыка, и надо уметь воспроизвести ноты так, чтобы все услышали эти эмоции (ведь музыку можно, как и стихи, сыграть монотонно, без выражения, а можно и вложить какие-то чувства, но для этого в частности нужна неплохая техника). Иногда из такой песни можно выкинуть слова, и люди все равно поймут, о чем идет речь. Эта музыка доступна и понятна всем. Неужели люди веками пишут инструментальные произведения, которые в принципе не могут нести, как Вы говорите, "ни эмоциональной ни смысловой нагрузки"?!! Но это весьма условное разделение, и ,можно сказать, два полюса. В идеальном варианте (мне так кажется) музыка гармонично сочетается с текстом: они рассказывают слушателю об одном и том же, или же они дополняют друг. А это редко бывает. И не думаю, что стоит сильно расстраиваться по этому поводу, если есть хотя бы что-то, что в песне прекрасно. Но с другой стороны, когда яркие вкусные стихи поют под явно фальшивый аккомпанемент делается противно. прочерк, послушайте как поют те, кто только учится классическому вокалу, и Вы, я думаю, поймете за что люди любят пение Монсеррат Кабалье.
прочерк: См. ответ на ваше первое сообщение в той теме (:
@КалиЮга@: Голос прекрастный я того ещё никогда не слышал,а Fler я для себя открыл недавно,гркппа замечательная и так держать дальше=)
Молодой Человек: Ох, а запишите меня тоже в фан-клуб Кецалькоатль! :) (а вот интересно, по идее, надо бы говорить "Кецалькоатля", а, с другой стороны, как же это так? :)) Жаль, что мне самому живётся не на Украине - я с удовольствием поболтал бы с тобой о чём-нибудь за чашечкой чего-нибудь :) Фигни какой-нибудь. Всех целую P.S. Я - психолог, логик и горячий фанат группы Flёur
Shantal: Участник с божественным именем... Ацтекским, если меня склероз ещё не разбил... Я слушаю эту группу уже без малого пять лет и хочу сказать, что в плане качества вокала и исполнения имел место быть величайший прорыв (хотя бы сравнить "Почти живого" и "Сияние"). А поскольку некое совершенствование было до настоящего времени, то почему бы ему не...эмм... прогрессировать? Так что остаётся только ждать. Так называемая "слабость" вокала компенсируется вполне смысловой насыщенностью текстов, поэтому слушатель без музыкального образования на такую мелочь внимания обращать не должен (если он не фанат ариозных раскатов по 10 минут). В общем, Вы чудный критик, но ваше ухо к динамику никто моментом не лепит.
Ka-na: Shantal ---- мумница, я на Вас женюсь
Кецалькоатль: цитатафан-клуб Кецалькоатль Весьма польщена. цитатаShantal ---- мумница, я на Вас женюсь Shantal, я на Вас, может, и не женюсь, но в целом согласна с Ka-na. Кажется, Вы первый в этой теме, кто попытался аргументировать свою точку зрения. До этого люди говорили что-то вроде "голос прекрастный", "а мне её вокал нравиться", "гркппа замечательная", "людям просто нравится Флер" и т.д. и т.п. Ну я конечно очень рада, что здешней компании нравится Флер (весьма странно было бы, если бы на форуме Флер, собирались люди, которые не любят музыку этой группы). Своим вопросом "за что Вы любите Флер" я вовсе не высказываю претензию, и он(вопрос) ни в коем случае не подразумевают то, что нет причины любить группу Флер. Просто причины могут быть разными. Я это говорю потому что у меня сложилось впечатление, что меня не правильно поняли. цитатаЯ, например, сознательно не желаю раскладывать ничего по полочкам - разложенная по полочкам песня уже не песня, а ее препарированный труп. С этим я не согласна. У Вас тут очень экзотичное сравнение с препарированным трупом. Я предлагаю другое. Муж и жена душа в душу прожили 30 лет. Знают друг друга, как свои пять пальцев. Мне кажется, это знание всех "внутренностей" души не отдаляет людей и не вызывает отвращение или скуку, а наоборот сближает. цитатаДа и вообще, если откровенно делиться впечатлениями от их песен - то с близкими людьми, а не с кем попало на форуме. Слишком интимно (для меня, во всяком случае). Ну это совсем другое дело. Лезть в душу ни к кому не собиралась. Простите, коль что не так. Надо думать остальные молчаливо соглашаются с Loreley? цитатаТеперь по теме, что главное в творчестве Fleur....у меня к вам встречный вопрос, а имеет ли ето смысл?хорошо, допустим это важный параметр, и мы определили самое главное, без чего песня бы не звучала...каковы будут ваши виводы?. Это я скажу позже. Кстати, думаю, многим интересно просто пообщаться.
Shantal: О Ка-на! Аххх...Мне, право, очень неловко об этом говорить...Но у меня патологическая неприязнь к органам..ну этим..бюрократическим -которые все нервы выматывают... Юзер с именем ацтекского божества.. Вы очень обоснованны и рациональны, но музыка сия априори иррациональна - проверено долгой практикой прослушивания. У меня когда-то была такой казусик. Записала я "На обратной стороне Луны" с концерта (качество - не подходи) и потом не могла разобрать слов. Меня это жутко интриговало, песня нравилась всё больше и больше. По прошествии некоторого времени таки услышала вполне членораздельный вариант и со свойственным мне педантизмом разложила всё по полочкам...и охладела к композиции напрочь. Может, это было запоздалое прозрение, может, просто оскомина (так как тогда я заслушала ту ленту до дыр)... Но такое вскоре наступило и с другим "концертно-диктофонным" стаффом. Теперб вот та же история. Слушаю здорово изломанный кавер на "Облака над балконом" уже полгода..и гадаю- чём же там всё-таки поётся? Её я по полочкам в плане аккомпанемента и аранжировки раскладывать по полочкам не стремлюсь. Для этого есть другие -неплохие, но всё же более заурядные.
Loreley: Кецалькоатль, вам все неймется.... Мне кажется, отношения человек-песня и человек-человек сравнивать вообще некорректно. Все-таки связь несколько иного рода, ага))) Shantal, вообщем, гораздо лучше все объяснил(а?)... цитатаНу это совсем другое дело. Лезть в душу ни к кому не собиралась. Простите, коль что не так. Надо думать остальные молчаливо соглашаются с Loreley? Да ради Б-га, прощаю. Просто видите ли, если объяснять то, в каких именно моментах (а их немало) песни совпадают с моим мировоззрением и мироощущением, то придется раскрывать оные. Чего я перед человеком незнакомым никогда не сделаю, и не думаю, что многие на такое способны. Вы, походу, тоже не способны, потому как только из других ответы тянете, а про себя молчите. То, что молчите - это я понимаю, а вот то, что тяните - нет. Ну раз натолнулись на стену, ну другой - пора бы и угомониться....сори если что не так.
Кецалькоатль: Loreley, в моем сравнении про мужа и жену, я хотела сказать, что любовь может быть разной: любовь (которую условно можно назвать "влюбленность") от того что гормоны играют и любовь, которая появляется после долгого общения. Музыка, даже разобранная по косточкам, остается для меня музыкой. Никто ведь не умирает от того, что знает, что у него есть почки и сердце. И я ведь не прошу разбирать все по косточкам (а уж тем более конкретно взятые моменты). Хочется услышать что-нибудь в очень общих чертах. Если в общих чертах ничего не нравится, то так и скажите - все (кроме отдельно взятых моментов разного характера) плохо.
Евгений: Кецалькоатль Нет ну никто не говорит 4что плохо, просто не у всех получается разложить все более менее логично, вы меня понимаете?
Shantal: Кецалькоатль. Это трудно вербализировать, но я всё же попробую. Дело в том, что многие поклонники группы пришли к ней вследствие определённых корреляций собственных настроений и смыслов, отражённых в текстах и музыке. Музыка совпала с жизненным периодом, дала толчок размышлениям на определённую тему, привела к выводам. Может, дала ощущение полноты жизни....А, может, прикоснувшись к флёрам, человек вообще впервые начал размышлять и рефлексировать... Музыка, скажем так, знаковая... рождающая воспоминания, множество ассоциаций... И после такого уже не задумываешься о недостатках, хотя они, несомненно, имеются...Как, например, с очень близкими людьми (родителями, родственниками итд.) Ты любишь их, видя их недостатки - ведь за время общения с человеком недостатки видны как на ладони (в этом случае)... За что? За то, что они есть... Такое незакономерное чувство трудно объяснить.... даже мне как критику и анализатору.
Кецалькоатль: Shantal, как Вы умно выражаетесь!!!!! Shantal, с чем именно в текстах и музыке были проведены корреляции? Я не про конкретные моменты и отрывки из песен, а в очень общих чертах.
Машрум: Кецалькоатль Вы или идиот, или психоаналитик, или Преподаватль. Ответьте.
Спина: Кецалькоатль У меня один маленький вопросик…. возможно вы задумывались над ним а может и как то на другом уровне не знаю… Но чего по сути вы добиваетесь? из всего прочитанного понимаю 1 - ое «общения»… Да, люди выражают свои эмоции, пытаются описать, что чувствуют, а значит как мне кажется познают себя, тяжело описать свои чувства не заглянув немножечко глубже в себя… На секунду мне показалось – вы ищете тот ответ который сами для себя нашли, хотите посчитать сколькие люди похожи на вас, не одиноки ли вы? Мы ведь мыслим с близкими людьми близко - правда? О влюбленныех которые познают себя (смешно многие зацепились за это, чуть раздражает наверняка, тяжело, когда замечают форму, а не суть и обсуждают, хотя одежды можно снять и одеть других) Любовь о которой говорите вместе со знанием всех неровностей и шероховатостей любимого приносит так же ответственность: впредь вам придется уступать и терпеть… как терпят ваши недостатки, в этом вся любовь - во взвешивании… Например если ты менее эмоционален возможно с тобой проще общаться, ты надежнее, а с другой стороны возможно слегка ленив, медленный… стоит определить и любить всего, а не частями… Я смотрю телевизор и вижу там стреляют умирают, земля усмехается нам грозами и землетрясениями пытаясь скинуть нас со своей кожи… Это мало волнует меня, как и тысячи других мы устали задумываться над этим… Стоит ли смотреть в лицо ангела и искать морщины и следы от выдавленных прыщей? Наверняка только затем, что бы увидев их сказать – Фух (утерев пот с лица)- ангелов не бывает… или ответ честнее: «Желание убедить себя в человечности его, в том, что он такой же как и ты и ничем не лучше может даже местами и похуже будет…»
полная версия страницы