Форум » Все о группе Flёur » не очень скромный вопрос » Ответить
не очень скромный вопрос
Кецалькоатль: У группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Какова линия партии в этом отношении?
Вокал: Апошелтынеслушайеслиненравится
Fairy Tale: Вокал Вот согласен с вами во всем! Кельцалкоголь попутал что-то реально...
Кецалькоатль: Вокал, "неслушайеслиненравится" - это плохая постановка вопроса, и следите за выражениями. Мне кажется, здоровая критика всегда уместна. Вокал СЛАБЫЙ. Яркого тембра нет, на верхних нотах к голосу примешивается шипение. Короче говоря явно не Монсеррат. Да о чем я говорю! Члены группы люди грамотные, наверно понимают о чем речь.
Loreley: Кецалькоатль, я вообще согласна с Вокалом, но специально для тебя поясню: представь себе, например, песню 'Сердце' с вокалом Монсеррат. Или хотя бы Тарьи Турунен. Впечатлило? Блин, в этих песнях и нужен именно такой вокал - слабый и болезненный. Это если уж совсем упрощать, а долго расписывать свою мысль мне влом. Так что вперед к избавлению от стереотипов, удачи в этом нелегком деле!
Теонанкатл: И я согласен с Вокалом. Да снизойдет прощение на тех, кто еще ни хрена не понял. Споем? Искусство принадлежит народу, вокалы - людям. Я в восторге от этих сюсюканий и шепотов.
Кецалькоатль: Про Монсеррат я просто пошутила. До нее - как до неба. И Тарья здесь не к месту - у них классический, а не эстрадный вокал. Девушки скорее на Кристину Орбакайте похожи. Я вижу тут собрались умные люди, и мне нерадивой всех тонкостей не понять, но неужели Вы хотите сказать, что голос специально делается таким паршивым? Милый и приятный преднамеренно портится? А играть на расстроенных инструментах слабо? Кажется, это того же поля ягода.
Fairy Tale: Че-то мне все хочется броситься защищать любимою группу... но последнее время у меня нет нехватки в общении... А девушке со странным именем и явной проблемой с общением которого вижу ей так не хватает могу посоветовать... нет не поговорить с автоотвечиком, а просто НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ НА ГРУБОСТЬ... Почему нельзя было спросить где и как девушки учились петь, какое у них музыкальное образование, что сейчас делают, что может быть собираются. В таком вот стиле...
Тинтаниэль: Кецалькоатль У вас музыкальное образование? Почему вы считаете что вокал плохой? Критерии? Флер группа УНИКАЛЬНАЯ и сравнивать ее с кем-то еще просто глупо,а потому и оценочных суждений делать не из чего. Только на уровне нравится - не нравится,но это уже дело вкуса.
Кецалькоатль: цитатаЧе-то мне все хочется броситься защищать любимою группу... Это, я вижу, всем хочется. Но никто еще не пробовал сделать это с подобающей аргументацией. Фразы типа цитатаАпошелтынеслушайеслиненравится меня вовсе не обижают, а лишь говорят о том, что я, может быть, и права. цитатадевушке со странным именем и явной проблемой с общением которого вижу ей так не хватает могу посоветовать... нет не поговорить с автоотвечиком, а просто НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ НА ГРУБОСТЬ... Имя у меня не более странное чем, например, Теонанкатл или Тинтаниэль. И "Кецалькоатль" - не произвольный набор букв, если вы на это намекаете. Проблем с общением нет, просто хочу услышать чужое мнение, я, представьте, знаю, что оно всегда есть. А веду я себя куда вежливее, чем некоторые на этом форуме (мое личное мнение). Прошу прощения, коль что не так. цитатаПочему нельзя было спросить где и как девушки учились петь, какое у них музыкальное образование Это уже не имеет значения, когда слышишь результат. цитатачто сейчас делают, что может быть собираются. В таком вот стиле... Именно это и подразумевалось в вопросе "какова линия партии в этом отношении?" цитатаУ вас музыкальное образование? Мне кажется, это не имеет отношения к разговору. цитатаКритерии? Тембр голоса.
Fairy Tale: Без преувеличения скажу что все кому нравится эта группа просто без ума именно от таких голосов...
Loreley: Кецалькоатль, я вот не совсем догоняю: музыкальное образование, и прочее вещи, напрямую относящиеся к предмету разговора, для вас 'уже значения не имеют'. Однако же мнение левых людей, по всей видимости, очень для вас важно. Нелогично. Раз. У голоса есть несколько характеристик - громкость, диапазон, тембр...И тембр голоса, если вам неизвестно, дан человеку от природы. С ним ничего не поделаешь, и изменить его нельзя. Диапазон, громкость - над этим можно работать, а тембр - нифига. Тембр - уникальная для отдельно взятого человека характеристика, именно звук голоса, как бы это сказать понятнее...Т.о. я не понимаю, что вы имеете в виду под 'изменением политики партии' в области тембра голоса. Невозможно, например, поменять цвет глаз - разве что только линзы одеть :) Короче, два. Ну и три - вы пришли сюда поругаться? Политику партии вы тут не выясните - участники группы данный форум не посещают, и лиц к группе приближенных я тоже тут не наблюдаю. Соответственно, ответа на ваш вопрос вы не получите. Тчк :) Уфф, и зачем я все это накатала? Вот делать мне нефиг, а :) Вы ведь все равно своего мнения не измените, и весь наш разговор изначально бессмыслен.
прочерк: 2Кецалькоатль а вы собственно по каой записи о слабом вокале говорите ?
Fairy Tale: Loreley Молодец!
ILICH: А можно свои 5 коп вставить ? : ) Моё мнение таково: девочкам действительно есть над чем работать .... но не над тембром это уж точно. "Тембральное интонирование" в композициях глубоко уважаемой многими из вас и мною лично группы Fleur очень удачно сочетается с текстом, с общей смысловой и эмоциональной нагрузкой .... или просто: очень ярко и точно выражает душевное состояние исполнителей. Работать надо над звуковысотным интонированием. ПРоще говоря девочки часто не попадают в ноты Они и сами этого не скрывают, достаточно почитать прозу Пулатовой, если не ошибаюсь .... Да и высшего музыкального образования у авторов песен нет .... т.е. всё вроде бы ясно: талант безусловно присутствует, надо только работать над техникой. Чтобы не остаться голословным могу привести несколько примеров таких "недочётов": Из альбома "Волшебство": "Почти реально" 2 куплет "убаюкивающим ритмам теченья" "Печальный клоун" 1 куп. "я запутаюсь в декорациях"; Легион 1 куп. "а я не могу вас всех" Лена чаще лажает чем Оля, поскольку голос более утончённый и (ИМХО) с ним сложнее управиться . И это на студийных записях ... А про концерты могу сказать следующее - многие молодые исполнители лажают на живых выступлениях. Так что тут всё ок ... Хетфилд тоже долго не мог Nothing else matters нормально спеть ... кроме всего прочего могу добавить что принимая во внимание всё вышесказанное ничто не может помешать вам наслаждаться высокодуховной музыкой этой замечательной группы, чем я напротяжении уже полугода круглосуточно и занимаюсь ....
Loreley: ILICH, ну ты маньяк, однако....я, конечно, слушаю Flёur меньше полугода, но тоже немало. Однако же, не замечала...это по сколько же раз надо песни переслушать, чтобы такие мелкие лажи заметить? В 'Почти реально' Лена в самом конце слова теченья, когда вокала уже почти не слышно - чуть-чуть съехала с ноты, никогда бы не заметила...мда, вот это наблюдательность. А в Печальном клоуне - до сих пор не слышу. Во всяком случае, если лажа и есть - то во всех припевах одновременно, ибо они совершенно идентичны... Вообщем, имхо твоиим ушами можно слушать кого угодно - лажа найдется ;))) Не в обиду будет сказано. Кецалькоатль, так речь действительно шла об интонировании? А я-то думаю, что за маразм - изменить тембр...сори, не поняла тебя. Ну, фиг знает, имхо с интонированием все как раз в порядке, особенно у Оли...выразительнее некуда.
Кецалькоатль: цитатаКецалькоатль, я вот не совсем догоняю: музыкальное образование, и прочее вещи, напрямую относящиеся к предмету разговора, для вас 'уже значения не имеют'. Однако же мнение левых людей, по всей видимости, очень для вас важно. Нелогично. Наверно, у меня-таки есть проблемы с логикой - эту Вашу мысль я совсем не поняла. Говоря, что музыкальное образование не должно иметь значения в нашем разговоре, я хотела сказать, что я не буду вешать кому-либо лапшу на уши, если узнаю, что этот кто-либо не имеет музыкального образования и наоборот. Никого я тут не считаю "левыми людьми", и мне действительно интересно услышать мнение фанатов группы. Даже если у них нет музыкального образования, которое, кстати, очень часто формирует стойкие стереотипы, а тут, кажется шла речь про ломку этих самых стереотипов. цитатаИ тембр голоса, если вам неизвестно, дан человеку от природы. С ним ничего не поделаешь, и изменить его нельзя. Тут Вы несколько ошибаетесь. Совершенно с Вами согласна в том, что человеку от природы дан определенный тембр, но изменяя напряжение связок, работая диафрагмой его МОЖНО изменить (в определенных рамках). Вся робота вокалиста над своим голосом обычно и сводится к работе над тембром. Развить большой диапазон не так сложно, как получить красивый тембр во всем диапазоне и уметь им управлять. У девушек из Fleur в голосе почти не звучат обертона. Любой преподаватель сольного пения скажет Вам, что это бяка. Но может так и надо? Я ж не знаю. У меня были знакомые в одной группе, у них был просто ужасный вокалист, но они долго не хотели его менять из-за того, что новому пришлось бы долго учить песни. цитатаВы ведь все равно своего мнения не измените, и весь наш разговор изначально бессмыслен. Вы слишком предвзято ко мне относитесь. Ругаться, как Вы говорите, я совсем не хочу. Весь форум я не читала, и когда открыла новую тему, я и не подозревала, что тут можно писать свое мнение только в том случае, если это хвалебная ода группе Fleur. Если Вам не нравится постановка вопроса, то я ее меняю, пусть это будет что-то в роде "особенности тембра голоса в песнях Fleur" Прочерк, Вы спрашиваете про качество записи?
Теонанкатл: Я забираю свои сказанные вначале в адрес автора топика грубые слова назад, но каким же надо быть человеком, чтобы после строчек "Целый мир на мгновенье перестанет вращаться И смотреть - не насмотреться, и дышать - не надышаться " (да и еще сотен таких) обращать внимание на какие-то обертоны... Люди, удивительные мои и любимые, проснитесь. Иначе еще одной надеждой в мире станет меньше.
Теонанкатл: Да, я же Вокал, признаюсь.
Fairy Tale: Теонанкатл Пожалуй самое грамотное замечание... Какие нафиг тембры, вокалы и прочее? Люди на концертах слез сдержать не могут...
Loreley: Кецалькоатль, я не хочу с вами ввязываться в дискуссию по поводу обертонов и прочих дел - вы, по всей видимости, в этом вопросе меня сильнее. Потому как сама я не имею никакого музыкального образования, просто книжки читаю, понахваталась азов :) И отношусь я к вам, действительно предвзято - и прекрасно отдаю себе в этом отчет. Почему я так отношусь - см. пост Теонанкатл, он в нескольких предложениях выразил все, что я не могла сформулировать толком.... Поймите вы, Flёur берут не техникой вокала, игры и суперизысканными аранжировками...они берут искренностью и красотой....которая возможно и без всего вышеперечисленного. Это или чувствуешь, или нет. И если в принципе у вас в голове возникает вопрос о тембрах и прочих обертонах :), да еще и дозревает до такой степени, что вы его сюда выкладываете - видимо, вы не чувствуете :( Нет, я не спорю, вопрос вполне себе грамотный и имеет право на существование - просто вот мне он почему-то ни разу в голову не пришел...так же как и не пришло в голову подмечать, где девушки попадают в ноты, а где нет. Слишком захватывают песни, чтобы обращать на это внимание... Так что прошу извинить меня за мой, возможно, резковатый тон - но когда человек, сидя на берегу залива и глядя на закат начинает рассуждать о том, как бы не отморозить себе зад, потому что холодно - это немного раздражает. Надеюсь, что все-таки ошибаюсь на вас счет, и вы в конце концов...проникнитесь музыкой. Мдя, иногда меня заносит и я становлюсь ужасно пафосной, еще раз прошу простить :))))
ILICH: Думаю не стоит так драматизировать : )) Теонанкатл, сказанное вами на 100 % верно. Но также и субъективно на 100 %. Я встречал людей, которые вообще не переваривают Fleur ни в каком виде. Конечно на первый взгляд они лишают себя многого, но скорее всего у них просто другое эмоциональное восприятие происходящего вокруг. Трагедия это ? Нет. Вполне нормальное явление, ведь все мы разные. Что касается критики: человек запостив сообщение на этом форуме уже неравнодушен к группе, а это что-то да значит ... ... а значит это только то, что вы воспринимайте творчество группы как нечто интимное, пробудившее в вас самые лучшие чувства, и поверьте такие же чувтва испытывают многие, в том числе и я. Просто в разной степени. И ревностное отношение, о котором вы дали нам знать - вполне оправдано ... но и наша позиция лёгкой критики тоже имеет право на существование. Ведь посудите сами, что важнее для исполнителей, восторг и слепое восхищение либо уважение и здравая критика ? Думаю оба явления приятны им но всё-таки акцент я поставил бы на второе. Как человек рождаясь воспринимает окружающую его действительность с невыразимым словами восторгом и трепетом перед прекрасным, а в дальнейшем немного "потёршись" строит свою призму, через которую всю последующую жизнь будет пропускать всё новое, так и музыка, возникшая и восхитившая вашу личность зарождается в вас сначала ребёнком, способным на самые что ни на есть удивительные и кристально чистые эмоции, а затем, уже утвердившись на эмоциональном уровне и создав благоприятные условия для возникновения желания улучшить, помочь хоть каплей, переходит на уровень логики оставаясь при этом не менее восхитительной, но всё-же требующей некоторой огранки чтоли ... доработки ... окрылённой желанием стремления к совершенству .... вот что есть музыка в нас .... или я не прав ?? А всё что здесь было сказано до этого, поверьте, от чистого сердца, но сугубо интимные переживания просто как-бы по-умолчанию подразумевались .... Теперь что касается попадания по нотам: послушайте современную попсу там вы не найдёте ни одной лажи, связанной с звуковысотным интонированием, разве что когда эти лажи мягко переходдят в "слайды" в соседнюю устойчивую ступень, при этом не диссанируя. И скорее не потому, что исполнители - гении ... просто студия звукозаписи постаралась, по месяцу писали небось каждую песню, выверяли, так сказать, с линеечкой ... ну и вокалисты не поленились по 100 раз перепевать одно и то же .... разные выходы есть из ситуации. Вот 5NIZZA например часовую программу записала на студии за полтора часа и в тот же день ушла с готовым материалом .... бывает и так.
Теонанкатл: Субъективного и объективного нет. Есть правда, есть истина, есть реальное положение вещей. И есть люди, которые не могут этого видеть. Есть те, которые просто не хотят.
ILICH: : )) тяжело наверное приходится Вам, сокрушаться по поводу любого несоответствия явлений этого мира вашей истине ... Правда, истина это категории мышления, относительность которых мучает многих классиков и писателей современности, философов, лучших умов человечества ... безусловно есть вектор "позитива", но границы его весьма размыты, направление часто колеблится ... Теонанкатл пишет: цитатаСубъективного и объективного нет Да, действительно, нет никакой ложки ... в "Матрице" об этом тоже упоминали .... есть лишь наши представления об окружающей действительности выраженные в словоформах, причём для каждого человека представление и понимание той или иной словоформы разное ... как говорится сколько людей столько и мнений : ) Короче, наш с вами разговор с этой позиции вообще не имеет смысла.
Теонанкатл: Да, нелегко. Но сердце замирает от радости, когда видишь, как эти несоответствия рушатся. И этот процесс неизбежен. Он набирает обороты. Да, разговор смысла не имеет. Важен результат.
Loreley: ILICH, знаете что мне напоминает наш разговор? Диалог Ипполита и Жени Лукашина из 'Иронии судьбы'. Помните, как они стояли под окнами и рассуждали о характерах друг друга? ;) Примерно тоже самое и тут - столкновение двух принципиально разных подходов к музыке...и оба подхода, в принципе, правильны, хотя правильность вообще понятие весьма относительное. Что же касается, в конце концов, темы разговора - профессионализм - это да, это гут...но если он хотя бы на каплю идет в ущерб искренности, и, как бы это сказать...'настоящности' - то нафиг такой профессионализм. Пусть лучше в ноты не попадают, но отдают себя музыке полностью...Совместимо ли одно с другим? Не уверена, что человек одновременно может сосредоточиться на правильности исполнительства и чувствах, захватывающих его во время песни....таким образом, проф-м таки будет достигаться хоть немного, но за счет эмоций, а таким образом - нафиг-нафиг, как я уже говорила. ILICH пишет: цитатаКак человек рождаясь воспринимает окружающую его действительность с невыразимым словами восторгом и трепетом перед прекрасным, а в дальнейшем немного "потёршись" строит свою призму, через которую всю последующую жизнь будет пропускать всё новое, далее по тексту ...сори, очень длинная цитата :) Да, ты прав. Только я, например, изо всех сил стараюсь не допустить появление этой самой призмы, замыленности взгляда. Одним словом, оттягиваю окончание ремонта как могу...гибче надо быть, концептуальный и закостеневший ум до добра не доведет. А твой ремонт, наверно, уже закончен :( ILICH пишет: цитата Ведь посудите сами, что важнее для исполнителей, восторг и слепое восхищение либо уважение и здравая критика ? Думаю оба явления приятны им но всё-таки акцент я поставил бы на второе. Ну, восторг и слепое восхищение оставь для фанаток Бэкстрит бойз. Тут другое, совершенно. Я думаю, что важнее для музыканта понимание того, что он делает, со стороны слушателей. Речь об отклике, искреннем отклике на их музыку, ведь в песнях музыканты открывают душу. Мы же сейчас говорим о настоящей музыке, ага? Эх, да и вообще, не думаю что музыкантом бы понравилось все это словоблудие. Устроили тут, понимаешь, трепанацию без анастезии. Это не то чтобы ко всем упрек, это и меня касается - сама хороша, приняла активное участие. Так что за сим, пожалуй, я эту дискуссию для себя завершу. Дикси, короче :)
Кецалькоатль: Теонанкатл, мне кажется Вы как-то странно отреагировали на мою фразу про вокал. Я совсем не хочу сказать, что группа плохая и недостойная внимания, скорее наоборот. Мне хотелось услышать за что Вы любите Fleur невзирая на недостатки. Вот тут, мне кажется, мы и разошлись. Я так понимаю, здешняя компания думает, что их (недостатков) вообще нет. Ну бог с Вами, я опять переформулирую вопрос. За что Вы любите Fleur? Я уже слышала совершенно разные мнения по этому поводу. Может мое сравнение не очень уместно, но Высоцкого люди слушают не из-за вокальных данных, а Монсеррат Кабалье не из-за текстов. Есть люди, которым Fleur нравится, но они искренне верят, что тексты песен это произвольный набор слов; другим же группа нравится исключительно из-за текстов, все остальное они считают очень посредственным любительским музицированием. Самый "страшный грех" , который я узрела - это вокал, поэтому и написала про него, когда задавала вопрос.
Спина: Моей девушке нравиться тексты, но она совершенно не воспринимает вокал(сама училась и пела в хоре), мне то же он не везде нравиться и иногда режет слух, но одно я знаю точно музыкальное образование ставит такие рамки – не каждому дано их переступить. Я принимаю группу такой, и мне она такой нравиться я устал от многого одинакового… Если мне предложат субститут в красивой обертке я не буду его есть, когда мне нужна была такая музыка она появилась и я верен ей, уж такой я человек…
Спина: Моей девушке нравиться тексты, но она совершенно не воспринимает вокал(сама училась и пела в хоре), мне то же он не везде нравиться и иногда режет слух, но одно я знаю точно музыкальное образование ставит такие рамки – не каждому дано их переступить. Я принимаю группу такой, и мне она такой нравиться я устал от многого одинакового… Если мне предложат субститут в красивой обертке я не буду его есть, когда мне нужна была такая музыка она появилась и я верен ей, уж такой я человек…
Теонанкатл: За что люблю Флер?.. Да люблю и все тут. Вы же не думаете, за что вам нравится вкус вода, запах леса, радуга, солнышко, луна во дворе... Я ЛЮБЛЮ ФЛЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пока!
Кецалькоатль: Теонанкатл, просто Вы, мне кажется, никогда не задумывались. У всего есть своя причина, ее иногда трудно сформулировать.
Евгений: 2Кецалькоатль Интерестно, а разве можно за что то любить, ведь любят просто так, потому что люябт и фсе тут, вот я хоть убейте не понимаю, зачем искать причину, когда ее нет) Людям просто нравится Флер, они не задумываются за что, просто зацепило за душу,со всяким бывает))
Кецалькоатль: «ведь любят просто так, потому что люябт и фсе тут» Еще раз повторяю. Так говорят те кто не задумывается или не может сформулировать причину. Зачем это вообще делать? Ну дык люди массу разных вещей делают. Например занимаются психологией, физикой и т. д.
Евгений: Кецалькоатль Есть вещь, такие как физика, математика..котроые поддаются научному анализу и могут быть научно доказаны, но есть вещи, основанные на эмоциональных порывах, к которому относится в частности искусство и попытки как бы то ни определить, подстроить под что то материальное данный вид деятельности человека мягко говоря мне кажутся глупыми. Причину, которую как вы считаете не могут сформулировать просто не существует, как не существует и истины, истин много, и у каждого она своя...и если вы так ссылаетесь на псхилогию, то для каждого человека существует свой подход, каждый человек уникален, поэтому выстраивать общую для всех систему подхода невозможно.Ибо Глупо. А физика и психология весчи разные)))
Кецалькоатль: Евгений, искусство, как и физика, тоже подчиняется научному анализу. Почти все законы гармонии можно объяснить с точки зрения физики. Если интересно - пишите мне лично. цитатакаждый человек уникален, поэтому выстраивать общую для всех систему подхода невозможно.Ибо Глупо. Тут я с Вами совсем не согласна, особенно меня удивляет Ваша аргументация. Но это все не по делу. Очень часто бывает, человеку нравится почти все произведения одного и того же композитора. Значит есть нечто, которое объединяет все эти произведения. Так что же это? Где эта "изюминка"? Просто подумайте, стали бы Вы слушать Fleur, если бы тексты были на иностранном языке, который Вы не знаете, или если бы песни исполнялись в классической манере (я про вокал), или если бы в музыке были элементы фольклора и т. д.?
Claire: Кецалькоатль Вы мне нравитесь, случайно, психологией не увлекаетесь? Было бы интересно пообщаться с логиком
Евгений: Кецалькоатль Я не вижу, как с точки зрения физики можно объяснить те или иные поступки человека...человек сам зачастую не знает мотивов своего поведения... Я объясню свою аргуметнацию...в каждой науке есть свои законы, теоремы м подтверждение этих теорем, по поводу психологии, то здесь таких подходов быть не может, потому что одни и те же люди в разных ситуациях могут поступать по разному, конечно можно выяснить причину поступка, а также можно найти решение той или иной проблемы, но составить хотя бы общее решение проблемы для каждого человека невозможно, почему?Потому что у всех людей разные потенциали, разный уровень развития и так далее.... даже в одном сообществе люди развиваются индивидуально. А таже очень часто бывает, что человеку нравится произведения абсолютно разных композитров, кроме того бывает также что не все произведения одного и того же композитора может нравится человеку. стал бы я слушать Флер на ангилйском или китайском?Я слушаю немецкие, французские, голландские, ангилйские, мексиканские и много других групп, язык которых мне абсолютно непонятен, я слушаю их, просто потому что мне наривтся манера,харизма, нравится настроние, нравится вокал и так далее, что изх этих компонентов может осутствовать, что-то присутствовать....причем мне нравтся абсолютно разные группы. ""или если бы в музыке были элементы фольклора и т. д.?"" Тогда бы я их любил еще больше! П.С. А откуда вы?
do u know my name?: а мне её вокал нравиться ....не подошёл бы другой для Флёр... а ещё больше мне нравиться когда Флёр поёт моя любимая....у неё красивее голос и тоньше...и лучше получаеться.
Кецалькоатль: Claire, ни психологией, ни логикой я не увлекаюсь. Евгений, я не хочу с Вами спорить (особенно не по теме). Я говорила, что с точки зрения физики можно объяснять законы гармонии. Все вопросы про иностранный язык, вокал, фольклор я задавала скорее не для того чтобы получить конкретный ответ, а для того чтобы Вы включили свою фантазию, попытались разложить по полочкам то, что на самом деле является целостностью (песню). Что для Вас в песнях Fleur самое главное? Вы можете это отделить от остального? Я живу на Украине.
Loreley: Кецалькоатль, на мой взгляд, разложить по полочкам и включить фантазию - есть две вещи если не противоположные, то по крайней мере не совместимые. Я, например, сознательно не желаю раскладывать ничего по полочкам - разложенная по полочкам песня уже не песня, а ее препарированный труп. Да и вообще, если откровенно делиться впечатлениями от их песен - то с близкими людьми, а не с кем попало на форуме. Слишком интимно (для меня, во всяком случае). А 'чушь прекрасную нести' - неохота. ЗЫ. Мда, плакали мои дикси и иже с ними, не удержалась таки :))))
Кецалькоатль: Ох! Как же трудно с Вами общаться!
Евгений: Кецалькоатль Дабы не засорять эфир, я отписал вам на почту. Теперь по теме, что главное в творчестве Fleur....у меня к вам встречный вопрос, а имеет ли ето смысл?хорошо, допустим это важный параметр, и мы определили самое главное, без чего песня бы не звучала...каковы будут ваши виводы?.
прочерк: Кецалькоатль пишет: цитатаОх! Как же трудно с Вами общаться! См. ответ на ваше первое сообщение в той теме (:
Loreley: Кецалькоатль пишет: цитатаОх! Как же трудно с Вами общаться! Ага, мы такие. Стоит заметить, что сами-то вы не торопитесь делиться со всеми, чем же вам так нравятся песни Флер и раскладывать все по полочкам. Может, подадите пример нам, неразумным?
Теонанкатл: Все ясно. Вы, Кецалькоатль, - дьявольский адвокат. Ну что-ж, продолжайте в том же духе. Очень, очень жаль, что для Вас все необходимо разжевать, разложить, рассказать. Жаль, что Вы этого не чувствуете. Жаль. А ведь вы тоже человек. Монсеррат Кабалье вас бы осудилО.
прочерк: мосират кабанье, поет не слова а ноты, именно это оно и умеет делать превосходно... однако же рассматривать ее голосовые данные стоит не в сравнеии с теми кто несет в своих песнях смысл, а скорее с музыкальными инструментами и теми кто на них играет.. причем играит исключительно ради техники игры на инструменте.... ни эмоциональной ни смысловой нагрузки ее вокал не несет ни в коей мере..
Кецалькоатль: цитатаОчень, очень жаль, что для Вас все необходимо разжевать, разложить, рассказать. Жаль, что Вы этого не чувствуете. Ну почему же не чувствую? У меня есть свое личное мнение о Fleur. Просто я хочу услышать чужое. Каждый человек уникален, ну разве не интересно узнать, что он думает? Иногда бывает, то что одним кажется очевидным, другим с трудом в голову приходит. И к тому же, если постоянно отклонятся от темы и не отвечать на конкретно поставленные вопросы, мы никогда не узнаем, что на самом деле на уме у собеседника. Может у Вас Fleur вызывает точно такие же эмоции, как и у меня. цитатаМонсеррат Кабалье вас бы осудилО Монсеррат Кабалье - женщина. А Вы решили, она для меня большой авторитет? Я ее вспомнила для того чтобы показать крайности. цитатани эмоциональной ни смысловой нагрузки ее вокал не несет ни в коей мере.. прочерк, Вы знаете, что исполнение музыкальных произведений на скрипке или флейте тоже может нести эмоциональную нагрузку, хотя ни скрипка, ни флейта и вообще никакой другой инструмент (кроме человеческого голоса, разумеется) не обладает возможностью выражать мысли словами. Песни пишутся по-разному. Бывает автор песни основную смысловую, нагрузку возложит на текст, а к музыке отнесется не особо серьезно (не важно по каким причинам, но обычно от неумения), и будет в этой песне три несчастных аккорда. Эти песни, мне кажется, люди слушают только из-за текстов, бывает даже не отдают себе в этом отчет. Иностранцам такого рода песни не понравились бы. А бывает так, что автор песни ну просто никудышный поэт, и он плохо может выразить словами то, что чувствует. Но зато все его эмоции должна нести музыка, и надо уметь воспроизвести ноты так, чтобы все услышали эти эмоции (ведь музыку можно, как и стихи, сыграть монотонно, без выражения, а можно и вложить какие-то чувства, но для этого в частности нужна неплохая техника). Иногда из такой песни можно выкинуть слова, и люди все равно поймут, о чем идет речь. Эта музыка доступна и понятна всем. Неужели люди веками пишут инструментальные произведения, которые в принципе не могут нести, как Вы говорите, "ни эмоциональной ни смысловой нагрузки"?!! Но это весьма условное разделение, и ,можно сказать, два полюса. В идеальном варианте (мне так кажется) музыка гармонично сочетается с текстом: они рассказывают слушателю об одном и том же, или же они дополняют друг. А это редко бывает. И не думаю, что стоит сильно расстраиваться по этому поводу, если есть хотя бы что-то, что в песне прекрасно. Но с другой стороны, когда яркие вкусные стихи поют под явно фальшивый аккомпанемент делается противно. прочерк, послушайте как поют те, кто только учится классическому вокалу, и Вы, я думаю, поймете за что люди любят пение Монсеррат Кабалье.
прочерк: См. ответ на ваше первое сообщение в той теме (:
@КалиЮга@: Голос прекрастный я того ещё никогда не слышал,а Fler я для себя открыл недавно,гркппа замечательная и так держать дальше=)
Молодой Человек: Ох, а запишите меня тоже в фан-клуб Кецалькоатль! :) (а вот интересно, по идее, надо бы говорить "Кецалькоатля", а, с другой стороны, как же это так? :)) Жаль, что мне самому живётся не на Украине - я с удовольствием поболтал бы с тобой о чём-нибудь за чашечкой чего-нибудь :) Фигни какой-нибудь. Всех целую P.S. Я - психолог, логик и горячий фанат группы Flёur
Shantal: Участник с божественным именем... Ацтекским, если меня склероз ещё не разбил... Я слушаю эту группу уже без малого пять лет и хочу сказать, что в плане качества вокала и исполнения имел место быть величайший прорыв (хотя бы сравнить "Почти живого" и "Сияние"). А поскольку некое совершенствование было до настоящего времени, то почему бы ему не...эмм... прогрессировать? Так что остаётся только ждать. Так называемая "слабость" вокала компенсируется вполне смысловой насыщенностью текстов, поэтому слушатель без музыкального образования на такую мелочь внимания обращать не должен (если он не фанат ариозных раскатов по 10 минут). В общем, Вы чудный критик, но ваше ухо к динамику никто моментом не лепит.
Ka-na: Shantal ---- мумница, я на Вас женюсь
Кецалькоатль: цитатафан-клуб Кецалькоатль Весьма польщена. цитатаShantal ---- мумница, я на Вас женюсь Shantal, я на Вас, может, и не женюсь, но в целом согласна с Ka-na. Кажется, Вы первый в этой теме, кто попытался аргументировать свою точку зрения. До этого люди говорили что-то вроде "голос прекрастный", "а мне её вокал нравиться", "гркппа замечательная", "людям просто нравится Флер" и т.д. и т.п. Ну я конечно очень рада, что здешней компании нравится Флер (весьма странно было бы, если бы на форуме Флер, собирались люди, которые не любят музыку этой группы). Своим вопросом "за что Вы любите Флер" я вовсе не высказываю претензию, и он(вопрос) ни в коем случае не подразумевают то, что нет причины любить группу Флер. Просто причины могут быть разными. Я это говорю потому что у меня сложилось впечатление, что меня не правильно поняли. цитатаЯ, например, сознательно не желаю раскладывать ничего по полочкам - разложенная по полочкам песня уже не песня, а ее препарированный труп. С этим я не согласна. У Вас тут очень экзотичное сравнение с препарированным трупом. Я предлагаю другое. Муж и жена душа в душу прожили 30 лет. Знают друг друга, как свои пять пальцев. Мне кажется, это знание всех "внутренностей" души не отдаляет людей и не вызывает отвращение или скуку, а наоборот сближает. цитатаДа и вообще, если откровенно делиться впечатлениями от их песен - то с близкими людьми, а не с кем попало на форуме. Слишком интимно (для меня, во всяком случае). Ну это совсем другое дело. Лезть в душу ни к кому не собиралась. Простите, коль что не так. Надо думать остальные молчаливо соглашаются с Loreley? цитатаТеперь по теме, что главное в творчестве Fleur....у меня к вам встречный вопрос, а имеет ли ето смысл?хорошо, допустим это важный параметр, и мы определили самое главное, без чего песня бы не звучала...каковы будут ваши виводы?. Это я скажу позже. Кстати, думаю, многим интересно просто пообщаться.
Shantal: О Ка-на! Аххх...Мне, право, очень неловко об этом говорить...Но у меня патологическая неприязнь к органам..ну этим..бюрократическим -которые все нервы выматывают... Юзер с именем ацтекского божества.. Вы очень обоснованны и рациональны, но музыка сия априори иррациональна - проверено долгой практикой прослушивания. У меня когда-то была такой казусик. Записала я "На обратной стороне Луны" с концерта (качество - не подходи) и потом не могла разобрать слов. Меня это жутко интриговало, песня нравилась всё больше и больше. По прошествии некоторого времени таки услышала вполне членораздельный вариант и со свойственным мне педантизмом разложила всё по полочкам...и охладела к композиции напрочь. Может, это было запоздалое прозрение, может, просто оскомина (так как тогда я заслушала ту ленту до дыр)... Но такое вскоре наступило и с другим "концертно-диктофонным" стаффом. Теперб вот та же история. Слушаю здорово изломанный кавер на "Облака над балконом" уже полгода..и гадаю- чём же там всё-таки поётся? Её я по полочкам в плане аккомпанемента и аранжировки раскладывать по полочкам не стремлюсь. Для этого есть другие -неплохие, но всё же более заурядные.
Loreley: Кецалькоатль, вам все неймется.... Мне кажется, отношения человек-песня и человек-человек сравнивать вообще некорректно. Все-таки связь несколько иного рода, ага))) Shantal, вообщем, гораздо лучше все объяснил(а?)... цитатаНу это совсем другое дело. Лезть в душу ни к кому не собиралась. Простите, коль что не так. Надо думать остальные молчаливо соглашаются с Loreley? Да ради Б-га, прощаю. Просто видите ли, если объяснять то, в каких именно моментах (а их немало) песни совпадают с моим мировоззрением и мироощущением, то придется раскрывать оные. Чего я перед человеком незнакомым никогда не сделаю, и не думаю, что многие на такое способны. Вы, походу, тоже не способны, потому как только из других ответы тянете, а про себя молчите. То, что молчите - это я понимаю, а вот то, что тяните - нет. Ну раз натолнулись на стену, ну другой - пора бы и угомониться....сори если что не так.
Кецалькоатль: Loreley, в моем сравнении про мужа и жену, я хотела сказать, что любовь может быть разной: любовь (которую условно можно назвать "влюбленность") от того что гормоны играют и любовь, которая появляется после долгого общения. Музыка, даже разобранная по косточкам, остается для меня музыкой. Никто ведь не умирает от того, что знает, что у него есть почки и сердце. И я ведь не прошу разбирать все по косточкам (а уж тем более конкретно взятые моменты). Хочется услышать что-нибудь в очень общих чертах. Если в общих чертах ничего не нравится, то так и скажите - все (кроме отдельно взятых моментов разного характера) плохо.
Евгений: Кецалькоатль Нет ну никто не говорит 4что плохо, просто не у всех получается разложить все более менее логично, вы меня понимаете?
Shantal: Кецалькоатль. Это трудно вербализировать, но я всё же попробую. Дело в том, что многие поклонники группы пришли к ней вследствие определённых корреляций собственных настроений и смыслов, отражённых в текстах и музыке. Музыка совпала с жизненным периодом, дала толчок размышлениям на определённую тему, привела к выводам. Может, дала ощущение полноты жизни....А, может, прикоснувшись к флёрам, человек вообще впервые начал размышлять и рефлексировать... Музыка, скажем так, знаковая... рождающая воспоминания, множество ассоциаций... И после такого уже не задумываешься о недостатках, хотя они, несомненно, имеются...Как, например, с очень близкими людьми (родителями, родственниками итд.) Ты любишь их, видя их недостатки - ведь за время общения с человеком недостатки видны как на ладони (в этом случае)... За что? За то, что они есть... Такое незакономерное чувство трудно объяснить.... даже мне как критику и анализатору.
Кецалькоатль: Shantal, как Вы умно выражаетесь!!!!! Shantal, с чем именно в текстах и музыке были проведены корреляции? Я не про конкретные моменты и отрывки из песен, а в очень общих чертах.
Машрум: Кецалькоатль Вы или идиот, или психоаналитик, или Преподаватль. Ответьте.
Спина: Кецалькоатль У меня один маленький вопросик…. возможно вы задумывались над ним а может и как то на другом уровне не знаю… Но чего по сути вы добиваетесь? из всего прочитанного понимаю 1 - ое «общения»… Да, люди выражают свои эмоции, пытаются описать, что чувствуют, а значит как мне кажется познают себя, тяжело описать свои чувства не заглянув немножечко глубже в себя… На секунду мне показалось – вы ищете тот ответ который сами для себя нашли, хотите посчитать сколькие люди похожи на вас, не одиноки ли вы? Мы ведь мыслим с близкими людьми близко - правда? О влюбленныех которые познают себя (смешно многие зацепились за это, чуть раздражает наверняка, тяжело, когда замечают форму, а не суть и обсуждают, хотя одежды можно снять и одеть других) Любовь о которой говорите вместе со знанием всех неровностей и шероховатостей любимого приносит так же ответственность: впредь вам придется уступать и терпеть… как терпят ваши недостатки, в этом вся любовь - во взвешивании… Например если ты менее эмоционален возможно с тобой проще общаться, ты надежнее, а с другой стороны возможно слегка ленив, медленный… стоит определить и любить всего, а не частями… Я смотрю телевизор и вижу там стреляют умирают, земля усмехается нам грозами и землетрясениями пытаясь скинуть нас со своей кожи… Это мало волнует меня, как и тысячи других мы устали задумываться над этим… Стоит ли смотреть в лицо ангела и искать морщины и следы от выдавленных прыщей? Наверняка только затем, что бы увидев их сказать – Фух (утерев пот с лица)- ангелов не бывает… или ответ честнее: «Желание убедить себя в человечности его, в том, что он такой же как и ты и ничем не лучше может даже местами и похуже будет…»
Shantal: Кецалькоатль пишет: цитатас чем именно в текстах и музыке были проведены корреляции? Я не про конкретные моменты и отрывки из песен, а в очень общих чертах. с душевным настроем, как выражаются некотрые. Совпадает, консонирует, подходит. Настроение и смыслы музыки совпадают в некотором роде с состоянием сознания (и подсознания -добавляю как квазипсихолог :))))
Кецалькоатль: Машрум, я не психоаналитик, не преподаватель и уж точно не преподаватель с большой буквы. Можете считать меня идиоткой - это проще всего. А Вы не родственник Теонанкатла? Спина, Вы хотите знать чего я добиваюсь? 1)Мне хочется услышать четкие ответы на вопросы (зачем мне это, я сейчас не скажу). Я с Вами согласна, что иногда мне хочется, чтобы люди отвечали так как мне хочется. Но в данном случае я хочу, чтобы люди ответил на МОИ вопросы (если им конечно не лень, я ведь никого не заставляю), а не на какие-то другие, у меня сложилось впечатление, что мы их (вопросы) по-разному понимаем. Образно выражаясь, все-таки хочется общаться в одном и том же формате. 2)Мне интересно с Вами общаться. Сначала было не очень, но потом я поняла, что среди моих друзей нет таких людей, как тут на форуме, и мне стало интересно, невзирая на то, что тут меня не понимают, а некоторые еще и ругают, кстати, огромное спасибо тем, кто терпеливо пытается понять. цитатаО влюбленныех которые познают себя (смешно многие зацепились за это, чуть раздражает наверняка, тяжело, когда замечают форму, а не суть и обсуждают, хотя одежды можно снять и одеть других) Любовь о которой говорите вместе со знанием всех неровностей и шероховатостей любимого приносит так же ответственность: впредь вам придется уступать и терпеть+ как терпят ваши недостатки, в этом вся любовь - во взвешивании+ Например если ты менее эмоционален возможно с тобой проще общаться, ты надежнее, а с другой стороны возможно слегка ленив, медленный+ стоит определить и любить всего, а не частями+ Это именно про то, что я хотела сказать. цитатаСтоит ли смотреть в лицо ангела и искать морщины и следы от выдавленных прыщей? Вот - Вы не отвечаете на вопрос, а пытаетесь выяснить, стоит ли его вообще задавать. Таким образом мы уходим от начатого разговора к очень скользкой теме "смысл чего-либо" (отсюда и до "смысла жизни" рукой подать). Просто поверьте, что для меня это имеет смысл. цитататолько затем, что бы увидев их сказать - Фух (утерев пот с лица)- ангелов не бывает+ или ответ честнее: "Желание убедить себя в человечности его, в том, что он такой же как и ты и ничем не лучше может даже местами и похуже будет+" Тут Вы ошибаетесь, у меня совсем другая цель. И я уже который раз поражаюсь, ПОЧЕМУ все думают, что ответив на вопрос "за ЧТО Вы любите...?" о музыке можно будет сделать какой-то однозначный вывод: черное или белое, ангел или человек?! И почему он постоянно трактуется как имеющий какой-то скрытый подтекст? Вопрос прямой, как шпала. Shantal, мне кажется, Вы говорите вещи, сами собой разумеющиеся для восприятия ЛЮБОЙ музыки.
Спина: Кецалькоатль Вокруг меня столько прямых вопросов … И да, я так его и определил как прямой… Я даже отвечал на него прямо, несколько позже в другом посте (смотри выше)… поначалу мне показалось это не очень занятный пост в котором люди будут обливать друг дружку грязью и спорить, спорить, спорить не о чем по сути… Тем временем посту уже месяц, если не ошибаюсь… я решил перечитать и вникнуть…потому и начал придавать ему смыслы от не понимания … Написав, за что слушаю «Флер», подумал - стоит всем сказать пару слов и все, о чем еще тут спорить?…оказалось можно и даже очень… Повторно описывать свои чувства не решаюсь… читать буду, отвечать с трудом только если особо заденет … Остаюсь на линии с вами
Shantal: Кецалькоатль пишет: цитатаShantal, мне кажется, Вы говорите вещи, сами собой разумеющиеся для восприятия ЛЮБОЙ музыки. Не скажи. Некоторые наоборот любят полный дизордер в этом плане. Не может костюмчик всегда сидеть гладко, не всегда нравится то, что прилегает. Ну, как говорится, фор хум хау
Кецалькоатль: Спина, если я Вас правильно поняла Вам Fleur нравится своей оригинальностью. Ответ принимается, но все-таки хотелось бы больше конкретики: в чем именно лично Вы видите оригинальность? Shantal, Вы писали цитатаНекоторые наоборот любят полный дизордер в этом плане В каком плане? И еще раз о вопросе. Я не лезу ни к кому в душу и не прошу описывать свои чувства. Мне хочется узнать без чего музыка Fleur утратила бы для Вас свою привлекательность.
Спина: Я думаю творчество группы описывает наши чувства и те переживания живущие вокруг нас, как я уже выяснил, не каждый может описать свои чувства даже самому себе, потому ищет кого-то кто уже описывал… Однако эти чувства переживаться ( или описываться так глубоко, так ярко, мне никогда не приходилось их так ярко переживать) Пример моя любимая песня уходи февраль… я слышу в ней свою боль, но мое было обыденно и скучно, а так хочется невероятного: если любить – так на всю жизнь, сгореть, если поднять голову в небо – и видеть там не атмосферу, тропосферу, дым и гадость… а другое… быть другим… Это похоже на уход от реальности… Многие не любят фантастику – говорят в ней мало настоящего… однако если читать сквозь строк видишь твоих соседей, твои дом, твое время… Так и «Флер» только завуалировано оно по другому честнее взаправду… Вы ведь тоже ищете общения в виртуальности, а здесь все другие не такие как есть, а такие какими мечтают быть… Вы можете сказать многие поют о чувствах – все поют о них… Да наверное… Но Флер для меня не просто группа… Это первый концерт который я посетил, это первый раз я пригласил на концерт девушку… Это первый раз я был с людьми на такой короткой ниточке… Скорее я люблю флер за это…
Ka-na: -Мне хочется узнать без чего музыка Fleur утратила бы для Вас свою привлекательность. -бес текстофф. есле бы они рэп начитывали, были бы два любимых поэта. была бы только музыка- ню, была бы красивая музыка. С настроениями и полутонами. Но меня бы так не цепляло.
Кецалькоатль: Спина, Вы невнимательны. Процитирую себя любимую цитатане прошу описывать свои чувства
Спина: Кецалькоатль НЕ прошу описывать свои чувства… и прошу их не описывать немного разное ;)… Хорошо, если мне так тяжело описать, что мне нравиться опишу то, что никогда не понравиться: Мне не понравиться если «Флер» будут петь оперным вокалом или грубым мужским голосом, если они решат взять себе в группу электрогитару со словами : «Всегда мечтали звучать как Оззи Озборн» Вобщем менять свои стиль… суда же относиться и исполнение веселых песенок про море, солнце и бутылку пива… Мне никогда не понравиться желание «Флер» сделать совместным проект скажем с Филиппом Киркоровым … я не буду смотреть выступление Флер на песне 2005 или на золотом граммофоне рядом с Би», блестящими и т.п.… Сюда же относиться участие в передачах Аля 5 вечеров… принцип домино и другая х…. Исполнение любых каверов, любых самых крутых групп, пускай даже это будут Битлы… Мне не понравиться, если группа заключит долгосрочный договор с любым крупным издательством с такими условиями что бы выпускать как минимум по песне в неделю… Я перестану слушать «Флер» если они станут работать ради денег, когда вместо нормального полноценного альбома начнут выпускаться Всяческое лучшее из лучшего…и уж тем более тогда когда им нечего будет сказать или они устанут от того чем занимаються…. Я думаю такой список можно продолжать…
Кецалькоатль: Спина, Вы молодец! Это примерно то, что хотелось услышать. А не совсем то, так как Ваши замечания больше касаются концертной / коммерческой политики, а не музыки. Очень приятно, что хоть кому-то (кроме меня) этот разговор еще не окончательно надоел.
Спина: Кецалькоатль к сожалению или к счастью мне более нечего добавить я все сказал о чем думал… И теперь как мне кажется настало время… и вам о чем либо написать… Что вам не нравиться или нравиться ( окромя голоса конечно) Я думаю все уже немного заждались Ваших ответов… я так уж точно….
James_Sullivan: Спина пишет: цитатаМне никогда не понравиться желание «Флер» сделать совместным проект скажем с Филиппом Киркоровым Если это произойдет, то скорее всего по инициативе Ф.К.
Кецалькоатль: Дык, может, еще кто-то еще хочет высказаться.
Кецалькоатль: Я думаю, тема уже исчерпала себя, хотя и не подошла до своего логического завершения. А жаль. Тут некоторые интересовались моим мнением касательно группы (если честно, не понимаю зачем). Скажу прямо - я не в восторге. 1 вокал ОЧЕНЬ слабый, даже не хочется комментировать 2 музыка в общих чертах незатейливая, можно сказать попсовая; несомненно очень радует то что люди в группе знают, что такое диссонирующие аккорды, но в рамках отдельно взятых песен аккомпанемент весьма однообразный, а это, мне кажется, бяка 3 тексты совершенно не впечатляют, порой кажутся бредовыми; но есть два исключения: "Колыбельная для солнца" - стихи нравятся 4 единственное, что радует, это неплохое использование тембров инструментов Это было мое субъективное мнение. Про мой вопрос на форуме. Пару месяцев назад я разговаривала с одним моим другом. Он сказал мне что-то вроде того, что есть люди, которые не слушают попсу, по той причине, что считают ее примитивной; и даже как-то брезгливо к ней относятся. Но при этом им нравится музыка, которая не особо далеко ушла от попсы, а иногда и на том же уровне. Он назвал с десяток групп и в том числе Fleur. Сказал, что люди (о которых было написано выше) даже чем-то кичатся, мол кто-то слушает попсу, а они такие подвинутые ее яростно ненавидят и слушают "изысканную" музыку, понимание которой недоступно "толпе". Дело даже не в том попса это или не попса, просто очень странная позиция у людей. Он конечно не про всех говорил, но подчеркнул, что таких довольно много. Я ему возразила, сказала, что все это ерунда, и если спросить фанатов группы, почему они ее слушают, то они весьма вразумительно объяснят тебе свой выбор. Мы поспорили. Он иногда читал форум и много смеялся по поводу того, что разговор у нас не клеится. Жаль что тема не сложилась. Но самое печальное в том, что я, мне начинает казаться, проиграла наш спор. Всем спасибо за внимание, пишите, не поминайте лихом. Прошу меня извинить, коль что не так.
Сирена: Все не так.Вы так и не поняли, зачем это все нужно. А внимания Вам - слишком много чести.
Fairy Tale: После такого заявления тема явно себя не исчерпала. Кецалькоатль пишет: цитатапросто очень странная позиция у людей. Позиция самая что ни на есть правильная. Флер находятся (пока) в таком состоянии что их люди находят сами, и это думаю и есть тот основопологающий фактор правильной музыки, конечно надо еще учитывать к этому что это действительно нечто необычное и красивое. А когда тебе ежедневно по всем каналам и радиостанциям впихивают одно и тоже говно спетое только разными людьми, то это не просто раздрожает, это бесит... Всё, даже больше говорить ничего не хочется...
Кецалькоатль: цитатаВсе не так.Вы так и не поняли, зачем это все нужно. А внимания Вам - слишком много чести. Сирена, Вы немногословны, не совсем ясно, что Вы понимаете под словом "все": творчество группы, наш разговор (вспомнился Шифрин и его ""Кающаяся Магдалена" Эль Греко") или вообще что-нибудь другое. А во втором предложении у Вас просто мастерская игра слов (за это отдельный респект), но все-таки хочется узнать, кто кому (по вашему мнению) окажет честь, если все же унизится до разговора. Если Вы считаете, что я :), то не стоит стеснятся, все мы смертные, я Вас не обижу, было бы даже приятно, если к разговору подключится еще один человек. А если считаете, что Вы (мне показалось именно это Вы имели в виду), то хочу сказать, никто не заставляет Вас даже читать эту тему. Может быть, я не достойна того чтобы со мной разговаривали на подобные темы, но я не исключаю и факт того, что отказ может быть связан с тем, что собеседнику просто нечего мне сказать. Меня несколько раз спрашивали, зачем мне весь этот разговор. Мне не хотелось говорить, так как я чувствую, что почти все что я говорю, понимают превратно. Я не хотела говорить потому что мне казалось те слова (04.08.2005 20:24) обидят здешнюю компанию, хотя я совсем не хочу этого. Fairy Tale, если Вы считаете, что "после такого заявления тема явно себя не исчерпала" я конечно могу продолжить разговор, но боюсь, что он будет совершенно неконструктивным и похожим скорее на поливание друг друга грязью, а не обсуждение музыки (кстати, а кто тут модератор?). Подчеркиваю, лично мне ни с кем не хочется ругаться, я очень стараюсь непредвзято и с уважением относится к мнению любого на этом форуме (и хочется, чтобы подобные стремления были обоюдными), хотя порою это бывает трудно. Не хочется думать дурного, но подобные мысли пришли после того, как я прочла всю тему заново. Fairy Tale, дык зачем Вы слушаете телевизор и радио, если Вам не нравится то, что там крутят????!!!! Есть театры, хвилормонии, джаз-клубы, уйма фестивалей фолк-музыки... Заглянула в профиль - Вы оказывается из северной столицы! Если честно, то даже завидую Вам (два раза была в Санкт-Петербурге, и город очень понравился) Уж там-то, у меня почему-то сложилось впечатление, проблем с разнообразием предлагаемой музыки меньше, нежели в какой-нибудь Жмеринке. Несомненно впечатляет и о многом говорит то, что у группы появляются новые фанаты, хотя рекламой никто особо не занимается. Но я не согласна с тем, что музыку группы оценивают исходя из рекламной политики. у Хьюстон прекрасный голос и он совсем не портится от рекламных афиш; шансон на тюремную тематику популярен среди сотен тысяч (!!!) людей (что не улучшает его качества), а ведь раскруткой подобных песен никто не занимался. Надо зреть в корень - слушать музыку. Но речь шла совсем не об этом. Под словами "странная позиция у людей" я подразумевала то, что люди крайне негативно отзываются об определенной музыке без каких-либо оснований.
Barrrmaley: Ох и улыбнула же меня эта полемика Зачем исконно было затевать спор? Не пойму. Кецалькоатль пишет: цитатаУ группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Какова линия партии в этом отношении? Гм... Вспомните группу "Агата Кристи". Найдите там сильный вокал. Ну зачем он там? Музыкальное произведение познаётся не благодаря вокальным способностям исполнителя, а благодаря энергетике, которую он отдаёт слушателю. Повторю уже прозвучавшие слова: если бы вокал был иным, это был бы уже не Flёur. На тех словах спор можно было бы и закончить, т.к. далее началось банальное цитатаполивание друг друга грязью Всех Вам благ!
Кецалькоатль: Barrrmaley, мне кажется, Вы не очень внимательны. И я никак не могу понять, по какой причине вопрос "почему вам нравится ...?" всеми воспринимается как "Вы все - дураки и непонятно что слушаете". Вопрос "почему нравится" совершенно не подразумевает то, что нету того, что могло бы нравиться.
Кецалькоатль: Банальное поливание друг друга грязью обычно начинается когда людям нечего сказать.
Barrrmaley: Гхм... Извиняюсь, если не понял самый начальный вопрос, но он звучал не как "почему вам нравится эта группа?" а более как "вот вокал тут нехороший, а вы что по этому поводу думаете?". Имхо так. Формулировка вопроса была слегка двусмысленна. Поэтому и непонятки. На исконный вопрос я ответил. А почему нравится Flёur? За их энергетику, за умение обращаться с инструментами, за интересные и своеобразные тексты. Мне нравится их стилистика. У девушек интересное восприятие мира. Кроме того, с этой группой у меня связаны некоторые прекрасные воспоминания, которые возрождаются в моём сознании, когда я её слушаю. А изначально я Flёur не понял, мнеони не понравились; когда вскоре я вник в их звучание, меня, как говорится, "зацепило". И не отпускает до сих пор Кецалькоатль пишет: цитатаБанальное поливание друг друга грязью обычно начинается когда людям нечего сказать. Абсолютно согласен. Всего наилучшего!
Кецалькоатль: Barrrmaley, спасибо.
tR: Всем здравствуйте. Я тут не общаюсь, ну да вдруг кому-нибудь будет интересно мнение новичка среди слушателей Флер. Вокал мне действительно доставляет не много удовольствия, есть куда качественнее (на мой неискушенный взгляд, разумеется) у менее известных исполнителей. Сочетание текста и музыки приятно. Хотя для меня в среднем около 3 песен на альбом, которые действительно бы выделялись и запоминались. При этом никакой тенденции к ухудшению со временем я не заметил. А вообще пишу все это только из положительных эмоций, вызванных "Кецалькоатль" - простите, не знаю, склоняется ли - и всем, что с этим человеком успело связаться, пока тему читал. Да, чуть не забыл - меня можно ругать. Всех, конечно, можно, но я уж совсем не против.
Much: Почитала, и честно говоря немножко прифигела, почему все так накинулись на Кецалькоатль, с таким презрительным тоном и порой даже оскорблениями, тогда как человек просто хотел узнать ваше мнение, и всё. Я понимаю, не слишком приятно слышать критику в адрес любимой группы, но согласна, что критика в принципе объективна - вокал слабый. И как бы кто не сыпал оскорблениями и не злился - факт остаётся фактом, не обладают солистки сильными голосами, и не только в сравнении с профессионалами вроде Тарии, Эми Ли, Тори Амос, и иже с ними, но и в банальном сравнении с той же... хм, Натали Имбрулией или Шерил Кроу. Однако, буду проще и отвечу, почему я их полюбила практически с первой песни: вокал слабый, но тембр восхитительно-приятный. Все эти нежные переливы голоса. И музыка... это же вообще что-то невероятное. В ней тонешь, до того красива. Тексты очень интересные. Проще всего сказать "дапошёлтыненравитсянеслушай", гораздо сложнее вдуматься, и культурно всё объяснить.
Shaman_ol: Не знаю,мне вокал как-раз нравится.И понятие "сильный вокал" мне вообще всегда было непонятно.Вокал должен быть красивым,гармоничным,необычным...Во всяком случае у меня такие критерии...
Barrrmaley: Much пишет: цитатаПочитала, и честно говоря немножко прифигела, почему все так накинулись на Кецалькоатль, У меня, к примеру, и в мыслях такого не было. Девушка очень умно и обоснованно излагает своё мнение. Кецалькоатль, вы не прочь пообщаться со мной "в привате"? Будь Светло Вам!
WinDock: Да, когда я слушал альбомы Flёur в первый раз, то обращал внимание только на, как мне тогда казалось, просто ужасный вокал. Вообще я до покупки альбома думал, что у группы нет вокалисток: прислушивался к голосам очень критично; но уже после нескольких прослушиваний альбомов я стал обращать внимание именно на эмоциональность, атмосферу и глубину композиций. И в скором времени дошло до всепоглощающего безумства и полного ухода в новую для меня музыку. Вот и недавно скачал несколько композиций с последнего альбома (взял грех на душу); среди них было и "Сияние". Поначалу неприятно поразило большое количество недочетов в исполнении Елены, но через некоторое время, как обычно, привык. Может быть, потому многие люди и не могут ни понять такую музыку, ни получить от нее удовольствие, что обращают внимание совсем не на то, что нужно?
Shantal: А вокал не портится!
Danner: WinDock Сияние и Мост в альбомном варианте мне вообще не нравятся... пересахаренные какие-то... по топику скажу, что как фанат С93 и всяких Стробери Свитчблейд на вокальную технику привык не обращать внимания.
Кецалькоатль: Я-то думала , что эта тема заглохнет и покроется пылью, а тут меня даже реабилитировать пытаются:) Я некоторое время переписывалась с одним из здешних форумцев, и поняла, что у нас совершенно разный подход к восприятию музыки, от этого сыр бор загорелся. Вопрос касается только вокала, а не общего впечатления от музыки, но я вот услышала мнение, что вокальные способности нельзя рассматривать отдельно от музыки. Shaman_ol, сильный вокал - вокал с хорошей техникой. Не совсем понимаю, что Вы имели в виду говоря "Вокал должен быть красивым,гармоничным,необычным" - это ведь сугубо субъективная оценка. Обычно человек называет красивым то, что ему нравится, иначе он, наверное, извращенец:) Я не разу не слышала, чтобы кто-то говорил, что ему нравится паршивый, несуразный, невыразительный вокал. Мне кажется, более уместно было бы сказать, какой вокал Вы считаете красивым и гармоничным. И потом, что значит необычный вокал (если кошке на хвост наступить, звук будет весьма необычным, эт точно:)))) Послушайте http://www.csango.hu/en/download/gergely.mp3 Тут нету демонстрации супер-пупер диапазона или хитро-мудрых мелодических фигур, но чувствуется , что голос хорошо поставлен Barrrmaley, в профиле есть мой адрес. Danner, а кто такие С93 и всякие Стробери Свитчблейды?
гость: Ужасно... Кецалькоатль, Вы изначально проиграли. Придя сюда не слушать, но спорить.
Shaman_ol: Кецалькоатль Так именно для меня и красивый,на мою субьективную оценку... Я называю красивым то что красиво для меня Не вижу смысла приводить какие-то критерии "красоты"
Danner: Кецалькоатль C93 это Current 93... скачать пару треков на www.gothic.ru можно, в МР3 секции, хотя они там паршиво записаны, но это не страшно. Strawberry Switchblade это фолк-синти 80х годов, группа Розы МкДауэлл, засветившейся потом там же в С93 и еще много где... даунлоады тут: www.strawberryswitchblade.net - в основном анрелизы и бисайды.
Loreley: Я, честно говоря, в недоумении. Человек пришел, начал всех расспрашивать подробно, допытываться, докапываться всячески. Ему пытались объяснить и так и эдак, искренне пытались, но нифига, не догонял человек. В чем-то соглашались, в чем-то опровергали. Опять пытались, опять не догонял. Своим мнением, при этом, делиться не желал почему-то. Через какое-то время практически все на человека забили. В конце концов, выжав из всех все, что только можно, человек заявляет: 'На мой субъективный взгляд, кстати, предмет спора - полное гэ, а расспрашивал я вас оттого, что с другом поспорил о том, вполне ли вы все тут адекватны. Как оказалось, не адекватны вы ни разу. Гудбай!' Казалось бы, чего тут такого? Вполне обычная ситуация, таких людей вокруг навалом. Но вот чего мне не понять: после такого заявления люди ни разу не почувствовали себя обосранными, продолжают писать сюда, и более того - защищают горе-эксперементатора. Это нормально ли? Увы и ах - это нормально. Вам понравилось быть подопытными кроликами, ага? ;) Прекрасно понимаю, что этим постом дам новый толчок для развития этой омерзительной темы. Но так как тема и так на топе - хуже уже не будет.
Much: Loreley Лично я, слыша вполне объективную критику в адрес обожаемых Fleur, ничуть обосранной (выражение-то какое! )себя не чувствую. Какая разница, что натолкнуло девушку начать спор, главное, как все к этому отнеслись. А отнеслись с явной враждебностью. Loreley пишет: цитатаЕму пытались объяснить и так и эдак, искренне пытались, но нифига, не догонял человек. Искренне? Извините конечно, но перечитайте первую страницу. Терпением и искренностью тут и не пахнет. Послали, причём сразу, кто-то в более мягкой, кто-то в более тяжёлой форме.
Barrrmaley: Дамы и господа! Нафига, скажите мне, продолжать мусолить и без того безпредельно размусоленные вопросы? Мир, дружба, жувачка!
Кецалькоатль: цитатаУжасно... Кецалькоатль, Вы изначально проиграли. Придя сюда не слушать, но спорить гость, мне кажется, Вы очень ошибаетесь. Я не понимаю почему у Вас вообще возникло такое впечатление. Shaman_ol, я просто что-то спросила у Вас, если Вы не видите смысла мне отвечать, то конечно же Вас ни кто не заставляет этого делать:) Вы ведь уже участвовали в разговоре , я подумала, Ваше мнение будет интересно узнать не только мне, но и другим. Danner, спасибо. Loreley, у нас, наверное, совершенно разные взгляды на вещи, у Вас одна логика, у меня другая. Я пытаюсь создать целостную картину из того, что мне говорят, но наталкиваюсь на противоречия, поэтому снова спрашиваю, пытаюсь уточнить, что имелось в виду. То что очевидно Вам (а про очевидное обычно молчат, так как расценивают его как само собой разумеющиеся) может быть совершенно не очевидным мне, и наоборот. Я не думаю, что форумцам интересно услышать мое мнение, так как, мне кажется, с ним тут грубо говоря не считаются. Я не хотела сказать ничего дурного, но мне так показалось. И почему Вас так задело мое личное отношение к Fleur? Я могу Вам рассказать про музыку, которая мне нравится: я люблю оперы Монтеверди и Россини, потому что они незатейливые и попсовые - это явно не творчество Вагнера или Дебюсси; мне нравится народная мадьярская музыка, потому что она "кривая"; мне нравится слушать народную японскую музыку, потому что я ее СОВЕРШЕННО не понимаю (и между прочим, в отличии от некоторых, хорошо отдаю себе в этом отчет) , потому что мне интересно, смогу ли я угадать продолжение фразы, смогу ли я вообще когда-то понять, каким макаром эта музыка строится. Loreley, мне кажется, Вы в своей месаге зря поставили кавычки. То что у Вас в кавычках - это не цитата. Loreley, я не хотела сделать Вам ничего дурного, но если Вы чувствуете себя "обосранными", то не обращайте на меня внимания, не стоит расстраиваться по мелочам. Я искренне не хочу Вас обижать, правда. Сначала у меня были некоторые сомнения по поводу того, правильно ли вести разговор подобным образом, но потом я подумала , что если подобный, как Вы выразились, "эксперимент" поставили бы надо мною, то меня бы это рассмешило. Не надо принимать меня так близко к сердцу, Вы ведь меня даже не знаете. Подопытные кролики - звучит с каким-то укором, но я не вижу здесь негатива. Например , люди иногда проходят тесты на сообразительность, абстрактное мышление или еще чего-нибудь, они же не чувствуют себя подопытными кроликами. Приношу свои извинения всем , кого , может быть, обидела. Much в чем-то права, почти никто свое мнение искренне не выражал. Barrrmaley, дык интересно общаться!!
Loreley: Much, уверяю вас, что меня вовсе не задело отношение отношение Кецалькоатль к музыке Флер - каждый имеет право нА, что называется. Ну подруге своей я дала послушать, она примерно то же самое сказала - да ради Б-га. Стандартное вполне себе такое мнение. Объясняю для тех, кто в танке - люди старались, объясняли ей, что они находят в музыке. Да, многие послали (как оказалось, правильно сделали) - но многие действительно искренне старались растолковать, уж не знаю, где глаза ваши были, если вы не заметили. Противно то, что на самом деле все ответы ей были не интересны, потому что она уже все для себя насчет Флер решила, и мнения менять не собиралась. Уже это по меньшей мере нечестно. Фактически, ставился психологический эксперемент - смогут ли обитатели форума объяснить адекватным языком свою любовь к группе. О результатах эксперемента и о факте самого эксперемента участники оного были оповещены задним числом. На мой взгляд - элементарная непорядочность. Если вам кажеться иначе, могу вас только поздравить - жить вам определенно будет легче, чем мне ;) Кстати, эксперемент походу продолжается до сих пор. Удачи в общении! ;)
Barrrmaley: Я просто улыбаюсь! Меня начинает переть этот флейм Кецалькоатль, ЗАЧОТ!
Кецалькоатль: цитатаОбъясняю для тех, кто в танке - люди старались, объясняли ей, что они находят в музыке. Не считая меня, в этой теме что-либо писали еще 22 человека. Ответы только 4-ых зи этих 22-идвух я расцениваю как содержательные, аргументированные и непосредственно относящиеся к теме. Остальные обсуждали, стоит ли отвечать на мой вопрос, вообще имеет ли он смысл; обсуждали меня и то, как у меня сложилось негативное отношение к вокалу Fleur; писали что-то в роде "а нравится, и все тут!!!" - это НЕ относится к заданному вопросу. Мне хотелось услышать аргументацию, ее ни у кого кроме 4-ых выше упомянутых не было. цитатаПротивно то, что на самом деле все ответы ей были не интересны, потому что она уже все для себя насчет Флер решила, и мнения менять не собиралась. Ответы БЫЛИ интересны. Свое мнение касательно Fleur я действительно не собиралась менять так как считаю, что мнение о музыке должно формироваться главным образом от самой музыки, а не от мнения по этому поводу каких-то людей, которых я вообще не знаю. И потом, одно дело, если мне посоветуют обратить внимание на какую-то интересную фишку, которую я, может быть, не заметила, и совсем другое , когда мне говорят "а нравится, и все тут!!!". А Вы думали, я проведу опрос, и мне будет нравиться та музыка, которая нравится большинству? цитатаучастники оного были оповещены задним числом. Представьте ситуацию: первоклашке говорят "напиши пару слов, я хочу посмотреть какой у тебя почерк". Мне думается, ребенок будет стараться и аккуратно выводить буквы, чтобы показать себя с лучшей стороны. цитатаЯ просто улыбаюсь! :)))))))
ЧМП: Кецалькоатль может как-нибудь просто соберемся, попьем пива/соку и я Вам все расскажу? Абсолютно все!
Much: Кецалькоатль А что вы слушаете из музыки?
Спина: Much Кецалькоатль пишет: цитатаЯ могу Вам рассказать про музыку, которая мне нравится: я люблю оперы Монтеверди и Россини, потому что они незатейливые и попсовые - это явно не творчество Вагнера или Дебюсси; мне нравится народная мадьярская музыка, потому что она "кривая"; мне нравится слушать народную японскую музыку, потому что я ее СОВЕРШЕННО не понимаю (и между прочим, в отличии от некоторых, хорошо отдаю себе в этом отчет) , потому что мне интересно, смогу ли я угадать продолжение фразы, смогу ли я вообще когда-то понять, каким макаром эта музыка строится читайте выше, вниматеьнее :) Кецалькоатль А) я не знаю никаких музыкальных терминов, не разбираюсь в тембрах и гармониях… В) опираюсь на чувства при прослушивании… Вы не могли бы привести пример такого ответа… удовлетворяющего вас, в котором терминов не звучит, а так же нет ссылок на других исполнителей?
Кецалькоатль: Мне нравится очень разная музыка (я аж сама удивляюсь): классика (оч многое из того, что было до XX столетия); ренессанс музыка; народная музыка; музыка, к-я стилизирована под народную, но почти никакого отношения к народной музыке не имеет (например, "Белфаст", "Мельница", "Тол Мириам") - ее часто называют фолком; металл (не все, но многие направления); некоторые представители русского рока; в очень редких случаях попса и еще много всякого разного, которое я не знаю куда отнести. Спина, в той цитате, которую Вы приводите, вроде бы нет никаких страшных слов. Мне трудно сказать, какая музыка мне нравится, если опираться на то, какие чувства она у меня вызывает. Это можно сравнить с рассматриванием картины, иногда не обращаешь особого внимания на то ЧТО она изображает, но очень яркие впечатления остаются от того, КАК реализована сама задумка картины. Можно сказать , что мне нравится музыка, которая тонко выражает чувства. Но под такую формулировку не подпадает очень многое из того, что мне нравится. Например, пародии или что-то типа игры слов в музыке.
devil inc.: Фуу,наконец-то дочитал пройдусь-ка я с ножом по страницам: для начала хотелось бы упрекнуть Кецалькоатль в непрофессиональном опрсе общественного мнения:прийти,в душу нагадить,а потом долго объяснять,что там имелось в виду.притворилась:)бы фанаткой и задала тотже вопрос- получила куда более интересные ответы(проверено лично мной на нацистах,сатанистах и(О боже)гопниках) 2Barrrmaley у Агаты вокал не совсем таки и слабый- попробуй-ка дать голосом чистуюистерику на полном срыве а теперь по сабжу:Флер нравится за ИДЕАЛЬНО подобранную к тексту по эмоциональности музыку.ну а вокал...После Летова и Янки исполнение можно считать идеальным.И вообще для меня музыка- поток эмоций итут уже неважно каким образом они передаются да,кстати,ИМХО:"Ах кто бы твердил это мне"следует петь с Яростью,на котрую их голоса неспособны в принципе а попсовость музыки для меня определяется отсутствием смысла,а не мягким мотивом или тихим голосом все желающие полить меня гуано могут это сделать по аське или мылу(ну или лично в МИнск приехат:)),а не засорять форум Я СКАЗАЛ
Anima: Позволю себе высказаться. Всей дискуссии не читала, но того, что успела хватило. Во-первых, тембр голоса все же можно менять. Во-второых, насколько я знаю, девушки действительно не учились вокалу профессионально, но мне это не мешает ценить их голоса. Это плохо с другой стороны - со временем голос может стать(и станет, к сожалению) хуже, а связки будут быстрее уставать. Впрочем, им легче, т.к. поют по очереди.
Urfin: Кецалькоатль. Веря в то, что ты так ревностно защищала, тебе сложнее будет найти в песнях хорошее - уверен, постоянно мелкие недочеты находишь. Они отвлекают и не позволяют получить удовольствие. Кстати, вспомни песни "Наутилуса": стихи в большинстве песен написаны страх, как непрофессионально, иногда с глупыми казусами.(Я это заметил, когда меня носом ткнули в факт, до этого, сколько не слушал, не замечал.) А ведь получалось у них потрясающе. Так что не вижу смысла обращать внимание на банальные стереотипы ошибок. Гения не нужно так оценивать.
Мелкая: Вокал????хм....по-моему группа пошла по правильному пути!!! !!!!!!главное песню подать так чтоб брала за душу ........а голос......эт второстепенная вещь......тем более нигде не слышала такого стиля!браво
Spinnet: Кстати они его называют CARDIOWAVe
Wild_solitude: А можна не скромне запитання? Це правда, що "Фльор" змімалися в "Настроювачі" Кіри Муратової??? Фільм я дивилася, але про гурт дізналася пізніше, хоча пісенька з фільму надовго запала в душу...
Волшебство: Ні. Неправда. У той момент "Фльор" були на з'ьомках з Хирокі Ямагучі. Хоча, це теж неправда. Якщо на увазі мається пісенька, що виконує дівчина у трамваї то, до речі, ця дівчина - реально існуючий персонаж Натка
Wild_solitude: Волшебство Дякую за вичерпну інформацію...Але я так і не зрозуміла, хто така Натка
Пыльный: Первая мысль была когда услышал группу - вокал слабоват. Но что-то зацепило, продолжил слушать на фоне, когда попривык мое мнение изменилось. Не нужно им плотного вокала, обертонов. да, непопадание а моей любимой "почти реально" резануло сначала, но потом я им все простил :) Я любю их и с такими недочетами.
Чайка: ИМХО - главное не четкоть вокала, а душа, мысль, и этого у Флер не отнять
UfSS: На самом деле групп с не поставленным вокалом очень много. Но главное, как мне кажется – это умение донести до слушателя свои чувства, создать нужную атмосферу, и у Флёр это получается. Конечно, косяки есть, и мой музыкальный слух их находит быстро, но в общем плане – всё гармонично. А вот при академическом пении чувства и эмоции певец может вообще не испытывать – использовать просто холодный профессионализм, хотя, несмотря на то, что исполняется не искренне, звучать будет круто. Гораздо больше меня бесит хорошо поставленное блеяние групп типа мумий тролля, сплина и т.д. При этом, не умея НОРМАЛЬНО петь, они ещё умудрились стать коммерческими=) З.ы.: мне у Флёр тембры голосов очень нравится, просто с ума схожу, когда слышу…
Abyss: уважаемый, Кецалькоатль, а не ответите мне на протой вопрос:
ArmageDonna: Лично я считаю, что это стиль этой группы. Они захотели петь так, как они поют. Представь, если бы они орали как Эванесенс или Найтвиш...была бы породия, а так группа очень своеобразна, и неповторима. Вот.
philosoPHer: 2 ArmageDonna: "Стиль группы"... для меня это прямая ассоциация на нечто искусственное. Стиль есть у коммерческих групп, стиль специально выдумывается группой людей, после чего на этот стиль "натаскивают", иногда даже насильно... Не хочу даже думать, что чем-то подобным занимались Fleur. Мое скромное мнение по теме: Когда я впервые услышал Fleur, совершенно не обратил внимания. Настроение не совпало с нужным. Любая музыка воспринимается как "движение, подобное собственным мыслям"... если наступает резонанс, значит музыка нравится. После чего наступает ассоциация "настроение - музыка", а вместе с ним и обратная связь. Теперь уже не музыка подстраивается под настроение, а определенное настроение вызывается музыкой. Эмоциональное манипулирование, если будет угодно... Вопрос "почему нравится" для меня не существует. Существует ситуация, к которой эта музыка подходит. Очень часто хочется подумать о чем-то, поразмышлять, немного погрустить... потому меня очень часто сопровождает звучание Fleur...
vizi-sonar: Интересная тема. Возможно, действительно и вокал слабоват и аранжировки тоже никуда не годятся. С точки зрения музыкальной теории. Если так, пускай. Но это просто чудовищно, когда человек, видящий недостатки музыки исходя из условных и придуманных человечеством критериев, начинает доказывать людям, которым эта музыка доставляет позитивное светлое духовное удовольствие, что эта музыка имеет недостатки. Да какая разница есть они или нет, главное ведь результат в данном случае. Лично мне всё равно, хороший или плохой вокал у Флер с точки зрения музыкальной теории. Я знаю многих людей, имеющих класическое образование. И у них беда - они не могут нормально слушать музыку, они ее расскладывают по полочкам, и не способны чувственно её воспринимать. Если они и способны получать удовольствие от музыки, то только техническое. Конечно, среди них есть исключения, но как правило дела обстоят именно так. Так что я им искренне сочувствую. vizi-sonar www.radiospacemusic.org отзыв на новый альбом Флер - http://www.radiospacemusic.org/phpBB/viewtopic.php?t=1195
NeImeetZnacheniya: Последние обсуждения это уже не то. Начинаются повторения. Как без шепота и сюсюканья солисток - это было бы не Flёur, также без коментариев Кецалькоатль эта тема перестала быть такой интересной. Всем спасибо! Читал до 3:30 ночи...
Chlorum: по мне, так отличный вокал
Печальный Клоун: ну слабоват но дело ведь не в вокале ))) дело ведь в хочеться слушать накакого вычленять вокал ? не в оперу ж пришли рррррр
Vindicator: Возможно, действительно и вокал слабоват и аранжировки тоже никуда не годятся Арранжировки - отличные, вокал имхо такой и должен быть. Дело не в сильном вокале, во Флёре он бы не слушался.
Печальный Клоун: Vindicator да ладно ))) хороший сильный голос - это еще не значить громко волать ))) ЗЫ шо вы завели тут ВО-КАЛ ВО-КАЛ мош хватит ?
Цадкиэль: Ага. Вижу эту тему с новыми ответами и руки тянуться к венику, чтобы им застрелиться.
InSane: Цадкиэль пишет: Вижу эту тему с новыми ответами и руки тянуться к венику, чтобы им застрелиться. надеюсь в нем не одна только пуля?)
Цадкиэль: InSane пишет: надеюсь в нем не одна только пуля Это вениг со встроенным кидателем апстену.
Zender: О боже! Читаю эту тему и понимаю что я счастливый человек! Какое счастье что я ничерта не понимаю в вокальном искусстве, что мне никогда в жизни не услышать никаких обертонов и диссонансов, и вообще знать не знаю таких страшных слов))) Вокал, не вокал.. Голоса у них просто прекрасные, это то что я вижу и слышу) А те, кто вместо того, чтобы налаждаться музыкой, начинают проводить измерение ее параметров - просто очень многого себя лишают. И вообще хочу сказать, что слишком много развелось дилетантов, любящих порассуждать о причинах и следствиях)) "У должна быть причина" - потрясающе неверная фраза, сразу по многим критериям. Жалко что поздно зашел на этот форум, и поспорить уже не с кем...
InSane: Zender пишет: А те, кто вместо того, чтобы налаждаться музыкой, начинают проводить измерение ее параметров - просто очень многого себя лишают. аминь))
jackzelenkin: Измерять в субьективно-воспринимаемой сущности объективные показатели (суть форму вместо содержания) - есть зло! Так изыди же, мерзкий любитель мощного вокала и кристально-чистого звука, ибо здесь ценят другое!!! Ну... или прими нашу меру!!! Amen!!! Га-га-га... а критика вас цепанула :))) К слову нормальный вроде вокал, да и музыка тоже хорошая.
InSane: jackzelenkin пишет: Га-га-га... а критика вас цепанула :))) не критика а субьективно-воспринимаемая сущность. просто у мну одногрупник есть. мы с ним когда-то спорили долго о том что музыка есть не сочетание мощьности и ритма а нечто большее, он жы мну доказывал, шо 240 ударов в минуту это круто и ниибет. посему для меня лично, да больная тема, но изза людей, а не Флеров))
jackzelenkin: Не переймася... я тоже считаю, что 240 ударов - отстой. Вот 180 - уже то, что надо! :)) Я к чему - я к тому, что это всего-лишь чье-то мнение. Просто высказаное. Ну нравится кому-то мерять музыку громкостью, а кому-то ритмом, а кому-то чистотой звука а еще кому-то содержанием. Ну и пускай так меряют, по-своему, правда-то у каждого своя :))
Печальный Клоун: InSane пишет: да больная тема, но изза людей шо термодинамика заразная ? ай сцори это жы акустика jackzelenkin пишет: правда-то у каждого своя :)) а физика одна на всех хороша наука - ток вот жизнь коротка
jackzelenkin: Физеку фзад!
Печальный Клоун: jackzelenkin пишет: Физеку фзад! ОК ))) но мы еще вернемся к Энштейну - я подыму эту тему в Курилке но всему свое время ))))
jackzelenkin: Эйнштейн - пророк своего времени или фикция? :)) Но боюсь я буду пасс... просто некомпетентен в этом вопросе :))
Vindicator: 2 Печальный Клоун Да лано, имхо сильный и громкий все же связанные немного понятия) просто можно просто орать громко а можно действительно Петь.
Печальный Клоун: Vindicator пишет: Да лано, имхо сильный и громкий все же связанные немного понятия) просто можно просто орать громко а можно действительно Петь. это вы мне к чему написали ?
Цадкиэль: (ЗАДУМЧИВО ПОСМОТРЕЛ НА ВЫСТРЕЛИВШИЙ ВЕНИГ И УШЕЛ СОВЕРШАТЬ СЕППУККУ ЧАЙНОЙ ЛОЖКОЙ)
Эти чертовы Мяу-мяу: Флер это потрясющая группа правда да них надо дорасти, а может и не надо....я слушаю и чувствую это про нас, и пусть говорят, что для них...
Aetera: А я слышала мнение, что Флер - это не музыка, а сплошное вытие (категорически не придерживаюсь), и особа, что впервые дала мне послушать Трилогию именно так и думала... А дома, когда я Флер врубаю, все стараются сохранять дистанцию, говорят, что достала уже своим Флером... Но они у меня вообще одну только попсу и слушают Так что Флер - музыка на любителя, имхо либо нравится, либо нет. Варианта чуть-чуть, нормально, можно слушать нет.
Цадкиэль: Aetera ))))))))) Все выбирают танцы попроще Ща ваще модно жопой вилять
jackzelenkin: Пиз****е умозаключение, право же!!! :)) Ну кто вот тебя к такому подтолкнул? Внутренний максимализм, нашептывающий делить все на черное и белое, на слушать или не слушать совсем? :)) ПМСМ, на все можно смотреть по-разному, равно как и слушать... да и нравиться. Даже Флёр, как это не парадоксально. :))
Цадкиэль: Словом - мы фсе больны гандоболом. Мы все бальны гандоболом. И за гандбол умрём...
Vindicator: Печальный Клоун пишет: это вы мне к чему написали ? это я к тому что Vindicator да ладно ))) хороший сильный голос - это еще не значить громко волать )))
Печальный Клоун: Vindicator пишет: это я к тому что простите я из этого никакого вывода для себя сделать не могу
Vindicator: Печально
Zender: Vindicator, вы объяснили бы) Я тоже нифига не понял. Aetera, категорически не согласен!! Очень у многих моих знакомых Fleur занимает именно такое место - "немного нравится, иногда слушаю". Без крайностей. Далеко не для всех эта музыка становится частью жизни, однако как музыкальное явление эту музыку многие оценивают достаточно высоко.
Vindicator: Отправлено: 15.12.06 14:56. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- 2 Печальный Клоун Да лано, имхо сильный и громкий все же связанные немного понятия) просто можно просто орать громко а можно действительно Петь. Хм вроде все понятно)
Vindicator: Имеется ввиду голос..вставить после слов сильный и громкий)
Zender: Vindicator, понимаете какая штука, у вас первое предложение входит в противоречие со вторым)) Действительно Петь можно и имея очень тихий голос. Такое понятие как громкость прямого отношения к силе голоса не имеет..
Vindicator: Какое первое и какое 2е? :), укажите если нетрудно, и назовите плз примеры "сильного" но тихого голоса для ознакомления? что то я таких щас не припомню..
T-Rex: Пусть добавляют как можно больше эффектов + больше синтов и будет вообще чудесно
Vindicator: Ужос будет) Краткость сестра таланта, пусть все будет как есть)
T-Rex: Vindicator, каждому свое ;)
Vindicator: T-Rex Ты наверное имеешь ввиду что то типа Darkwave? Да, мне тоже такая музыка нравится, но Флер это другое. Для интересу можешь послушать группу Dust Heaven с Ольгой Пулатовой.
T-Rex: Vindicator, а можно где-то ее скачать? был бы рад ссылке
jackzelenkin: infostore.org -> найти
T-Rex: jackzelenkin, чето непонятно как оттуда скачать... там нужна какая-то энергия))
jackzelenkin: Ого. Странно. У мну никогда ничего "её" не просило.
Vindicator: T-Rex Это украинский сервер, чтобы скачать что нибудь оттуда надо иметь айпишник украинский, не знаю может попробовать какой нибудь укр. Прокси сервер? не пробовал. В свое время кучу сил убил чтобы найти все вышло из под контроля и даст хевен, нашел в комьюнити каком то может в ru_fleur или fleur_ru, или еще каких то, их 3 или 4, некоторые песни можно скачать на фтпшнике у участника форума Nova_Spirit, у него же есть домашние записи Оли и Лены.
Adult: я вот сам украинец, а мне тоже энергии не хватает потенция слабовата, что ли..
jackzelenkin: А... вон оно шо, ну так не все шо в Украине то в UA-IX :))
Adult: Джек Зелёнкин пишет: А... вон оно шо, ну так не все шо в Украине то в UA-IX :)) ну никакой тебе, понимаешь, жизни полноценной нет (((
Fussy_Gear: вот погодите... я скоро послушаю и все скажу... и про вокал.. и про музыку и слова..
Цадкиэль: Fussy_Gear пишет: вот погодите... я скоро послушаю и все скажу... и про вокал.. и про музыку и слова.. Fussy_Gear , а зачем?
T-Rex: у кого есть, залейте пожалуста куда-нибудь... например, ан ifolder.ru, rapidshare.ru или filefactory.com пожалуйтса...
stellar: а над чем тут задумываться? люблю - значит люблю, и ничего больше!
finaldarkworld: У тебя кальцеоаткль есть проблемы с восприятием искусства на идейном уровне.
Печальный Клоун: а у кого-то есть проблемы с самооценкой )))
Feya: А вот мне очень даже нравится исполнение. Да, оно своеобразное, но это только +. А вокал мне нравится! Flёur вообще особенная группа и музыка, и исполнение особенное, завораживающее...
ЯzzВА: На самом-то деле, у девушек чистые голоса (на концерте я в этом убедилась). А шёпот нужен для создания эффекта - эмоции, чувства. Это способ выражения. Своеобразный. Но хороший.
Twisted: Читал с 0:00 до 4:30, не выключив диалап :-) Кончел. Хотел было писать "аргументированное сочинение на тему... ", как вдруг посмотрел на даты и передумал. Почему-то вспомнился парень, который у меня в общаге проводил опрос на тему популярности мастурбации. Когда его задолбали вопросами "зачем тебе?" он честно признался, что сделает доклад на социологии :-D Все что хочется сказать теперь: тема НЕ о Fleur, по большому счету, а о критике и социологии. Читал, "патамучта микраскопЬ". И в нем ДЛЯ МЕНЯ вот что: критик, сцуко, скучающий. Ибо суть его критики - исключительно в развлечении. И не может быть КОНСТРУКТИВНОЙ критики, не обращенной лично к Творцу. И с тем, что этот изначально флеймовый топик не изменит ни музыки Флёр (ура!), ни мнения каждого участника дискуссии о ней (гип-гип-ура!), согласна даже ее сиятельство критик: "Свое мнение касательно Fleur я действительно не собиралась менять так как считаю, что мнение о музыке должно формироваться главным образом от самой музыки, а не от мнения по этому поводу каких-то людей, которых я вообще не знаю." - (страница 4, Кецалькоатль). Посему, чувствуя себя хоть издали причастным к такому мощному интернет-баяну, обращусь в рельсу к автору: 1. "Если можешь объяснить, за что любишь - это не любовь. Любят не почему и не за что, а вопреки!" 2. Идите в политику!
Мой розовый фашистик: 1. "Если можешь объяснить, за что любишь - это не любовь. Любят не почему и не за что, а вопреки!" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! о, да вот, о вот и я говорю!!!!!зачем этой ерундой заниматься., когда слушаешь не думаешь о том, что кто- то куда -то не попал, или сфальшивил, а закидывать людей потоком информации и аргументов - попкин труд
Печальный Клоун: Мой розовый фашистик пишет: 1. "Если можешь объяснить, за что любишь - это не любовь. Любят не почему и не за что, а вопреки!" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и зачем же такое плоское так громко ?
Мой розовый фашистик: пусть плокое и громкое. вот слушаю сейчас "кто-то" и не хочеться не спорить, не доказывать что-либо... прости
Lonely_ass: А мне кажется, действительно не нужно объяснять. Хоть и можно. Но зачем? Да и кому? Человеку, который над тобой только потешается.
Печальный Клоун: Lonely_ass пишет: Человеку, который над тобой только потешается. во-первых кокое вам дело во-вторых вы уверены шо вам не мерещицо в-третьих человек этот не стебаицо а котегорически не согласен с подобной чушью типа могут обиснить- не любят но я все же обисню - это типо када вопреки сцори но за языг нихто не тянул
Lonely_ass: Печальный Клоун, но "объяснить" это настолько субьективно! Вот она говорит, что мадярская музыка "кривая" и ей за это нравится, а я скажу: "Это не объяснение. Где АРГУМЕНТАЦИЯ? Что за убогие струнные? Никакого драйва... Где, черт побери, фуззовые соло, теппинги? Нет, конечно, потенциал есть... Будут играть Джими Хендрикса, глядишь что наладится"... Брутально глупо, правда? Так почему не принять ответ, что в песнях Флёр людям нравится лирика? Автору говорили об этом не раз здесь. Если ей не нравится эта лирика, это не повод для спора - дело вкуса, мы не лезем в чужой монастырь. Но как ответ на вопрос это вполне годится. Хотя проблема еще и в том, что нравится не одно это. Только сформулируешь что нравится, тут же понимаешь, что это еще не все, ведь не скажешь, что в их музыке не встречаются оригинальные гармонии на диссонансах, интересные тембры? Кто-то здесь говорил: "А слушали бы вы Флёр, если бы в их музыке были и традиционные народные мотивы?". Да разве ж их там нет?! Особенно меня раздражает слово "аргументация". По-моему, задача песни - заставить человека переживать. С тем, что эмоции - это иррационально и субьективно, надеюсь, спорить не будем? Есть, конечно, шаблоны, стереотипы, и все же... Я не чувствую себя обязанным любить то, что сделано профессионалами, людьми с высшим муз.образованием. И уж тем более не обязан оправдываться за свою любовь к творчеству людей без него. Автор же, как мне кажется, хочет от нас именно оправданий. Как будто нам эту музыку навязали с экрана ТВ, и она намекает на несознательность выбора.
sacrament: Кто-то тут в начале сказал,что у солисток Флер что-то не так с тембром голоса или что-то в этом роде...Так вот, мой дядя по профессии музыковед, и уж точно в этом что-то понимает,когда я дала ему послушать несколько песен сказал восхищенно:"Ну,хохлушки!Одним тембром что делают!!!"А перед этим просто вдрызг раскритиковал голос Уитни Хьюстон,сказав,что она "просто дерет глотку".......Тут ведь не в силе все дело,в другом...=))
Печальный Клоун: sacrament пишет: профессии музыковед, и уж точно в этом что-то понимает,когда я дала ему послушать несколько песен сказал восхищенно:"Ну,хохлушки!Одним тембром что делают!!!"А перед этим просто вдрызг раскритиковал голос Уитни Хьюстон,сказав,что она "просто дерет глотку".......Тут ведь не в силе все дело,в другом...=)) это еще не значит что ваш дядя избавлен от субъективного мышления Хьюстон не дерет глотку так же как и Меркури и Патриция Каас и т д у них просто глотка что согласитесь да планете не каждаму дано а хохлушки, как вы выражатся позволяете, в совем стиле творят - это вообще не сравнивается а музыковеды и пр критики - это как правило не состоявишеся музыканты поэты писатели или режиссеры дык шо увольте... а к вашему дяде лично же никаких претензий не имею )))))
Печальный Клоун: Lonely_ass мамадарагая вы вообще поняли об чем я говорила ? хотя в принципе какая как я погляжу разница ))))))))
InSane: Печальный Клоун пишет: это еще не значит что ваш дядя избавлен от субъективного мышления
InSane: Lonely_ass пишет: А мне кажется, действительно не нужно объяснять. Хоть и можно. Но зачем? Да и кому? Человеку, который над тобой только потешается. позволено ли мне будет сказать... Наташ, Лонли_эс это не тебе говорил а кацелкоатлю. а олтвечаешь кагбуто тебе Печальный Клоун пишет: в-третьих человек этот не стебаицо а котегорически не согласен с подобной чушью типа могут обиснить- не любят либо расписываешся за Кецалькоатль ... второй вариант как ты могла бы сказать - полная чушь. а вот этоПечальный Клоун пишет: Lonely_ass мамадарагая вы вообще поняли об чем я говорила ? хотя в принципе какая как я погляжу разница )))))))) правда только не вся. кажущаяся и имеющая большую вероятность. не не точно верная. ибо Lonely_ass отвечал не столько тебе, сколько в русле теме его (ее??) интерисующей. и не более, нет. просто очень тяжело понимать один другово, когда все о своем(( а теперь внимание вопрос: каково хера со своей субьективностью лезешь туда где ее не просят и более того давно приняли за должное и говорят вообщем-то о техподробностях голоса флеров и матчасти группы? з.ы. есчо вопросец - как такая толпа субьективно мыслящих людей может приходить на концерт группы, тоже субьективномыслящей и что они при этом испытыват. а самое главное - что ими движет? - если принять в расмсотрение абсолютную субьективность всего, что мы воспринимаем, то ничего кроме теории вероятностей на ум не приходит. (на мой субьективный ум). и вообще, при чем тут - теория вер-ей?? - она тоже субьективна, а я буду считать что решка обязана выпадать чаще орла, а если кто попробует возразить, скажу что это его личное субьективное мнение, и он не понял нифига. з.з.ы. предидущий вопрос не адресовался кому-то лично.
Печальный Клоун: InSane мамадарагая а вам вообще чего товарисчь ? лично вас я не звала хочется поговорить - стань на шапку и убейся что токое самолет мы уже обсудили в другой теме
InSane: убился об шапку... или на шапке, - как прально.. кароче нафиг. всем превед. Печальный Клоун пишет: что токое самолет мы уже обсудили в другой теме и что такое земля - тоже. Печальный Клоун пишет: лично вас я не звала а кого лично ты звала? Печальный Клоун пишет: InSane мамадарагая шо, доця?
Печальный Клоун: InSane пишет: шо, доця? можно я выйду из поезда ?
Lonely_ass: InSane пишет: просто очень тяжело понимать один другово, когда все о своем(( Как я вижу, в этой теме самой Кельцакоатль было поднято и обсуждаются по сей день два вопроса: 1."Какова линия партии по поводу слабых голосов Флёр?" 2."Какую изюминку вы находите в этой музыке?" Первый, ИМХО, некорректен. Если имелось ввиду "что делать?", то, получается, трансплантировать глотку Уитни Хьюстон и Монсеррат Кабалье. Или менять солисток. Или, может, нанять Кельцакоатль в качестве учителя вокала им? А мы тут всем форумом скинемся и оплатим Если имелось ввиду "что вы думаете об этом?", то я согласен с первым ответом: ненравитсянеслушай. Второй вопрос интереснее, но при том, как настойчиво автор отметала ответы, утверждая, что люди ничерта не аргументируют, получается следующее: нужно найти ТАКУЮ изюминку, за которую лично Кельцакоатль должна любить Флёр. Поскольку она Флёр не любит, выходит, что мы ищем черную кошку в тёмной комнате.
InSane: Печальный Клоун пишет: можно я выйду из поезда ? ой, доць, ну я я можу ьоби сказати можна чы ни?? это ж будэ мойо субьехтивнае мнение и нэ бильше ни.... прежде чем входить, подумай а стоит ли это делать, когда вспомнишь об этом выходя.
InSane: Lonely_ass пишет: получается следующее: нужно найти ТАКУЮ изюминку, за которую лично Кельцакоатль должна любить Флёр. Поскольку она Флёр не любит, выходит, что мы ищем черную кошку в тёмной комнате. ага, типа отвечать на вопрос "почему ты дурак"... оно то может и так, но чаще всего ищутся именно причины, - и человек таки дает ответ. вместо того что б задуматься а был ли мальчик.
Печальный Клоун: Lonely_ass пишет: Поскольку она Флёр не любит, выходит, что мы ищем черную кошку в тёмной комнате. аргументируйте что не любит может не слушает ?
Lonely_ass: Кельцакоатль пишет: Тут некоторые интересовались моим мнением касательно группы (если честно, не понимаю зачем). Скажу прямо - я не в восторге. 1 вокал ОЧЕНЬ слабый, даже не хочется комментировать 2 музыка в общих чертах незатейливая, можно сказать попсовая; несомненно очень радует то что люди в группе знают, что такое диссонирующие аккорды, но в рамках отдельно взятых песен аккомпанемент весьма однообразный, а это, мне кажется, бяка 3 тексты совершенно не впечатляют, порой кажутся бредовыми; но есть два исключения: "Колыбельная для солнца" - стихи нравятся 4 единственное, что радует, это неплохое использование тембров инструментов Это было мое субъективное мнение. Аргументированно, понятно, субъективно.
InSane: Печальный Клоун пишет: аргументируйте что не любит любит - не любит... а понту? мне допустимо вполне потеоретизировать по поводу вокальных данных Флеров, но не более того. не доказывать, не опровергать, не задаватся вопросом, кто, что слушает. быть может со мной согласятся, значит дискуссия не была пустой. может нет, - тогда пусть убедят меня, - если получится, - значит тоже добро. но ведь русло то темы и убеждения опровержения некоим боком не касаются меня лично и моей любви/ненависти, слушания/не_слушания или чего-то в таком роде. дискурс только о вокале и вокалистках. а все что кроме легко исправить, с помощью посыла куда подальше или игнора. а лучьше и правильнее с помощью ручного тормоза на мысли, - что б не бежали впереди результата.
InSane: Lonely_ass пишет: Аргументированно, понятно, субъективно. если яблоко упадет с дерева - оно достигнет земли. тоже аргументировано и прочее. а смысл? - как спрашивал Тишина. лиш бы брякнуть? и то пример с яблоком имеет под собой довольно твердую почву для доказательства. а выражения типа вокал слабы, ах не впечатлило... - сори ересь и фигня. децкий лепет и ничего больше. и действительно переубеждать подобных людей - впустую тратить время
Lonely_ass: InSane пишет: быть может со мной согласятся, значит дискуссия не была пустой. и какие могут быть плоды? Я хотел бы, чтобы Флёр пели лучше.
InSane: Lonely_ass пишет: и какие могут быть плоды? слияние субьективностей. - переход на новый уровень локальной эволюции. как изменение одноклеточных в многоклеточные. если б каждый сам был по себе - быть нам всем амебами теперь)))))) Lonely_ass пишет: Я хотел бы, чтобы Флёр пели лучше. ого..... я кажется ... мне кажется тоже надо сойти.... остановите самолет, пжлст.!! мы разве говорим о лучше/хуже???? вон, кто-то про дедушку музыковеда вспомнил, благодаря чему я узнал новое о тембре. кто-то еще скажет про упорядоченность высоты и мощи звука - сиречь о шепоте. а упорядоченность - во времени, типа иногда надо не кричать и не петь, а просто.... т.е . чуток по глубже уразуметь Флеров. и не для того, чтобы разложить по полочкам или как коллекционную бабочку - иглой на пеноплат... просто тогда, возможно, появится новое измерение восприятия их, которое раньше проходило мимо ушей/глаз/.... но, е-мое, при чьом тут ЛУЧЬШЕ??!!!!!!!
Simply_Dead: Lonely_ass пишет: Я хотел бы, чтобы Флёр пели лучше. Куда уж лучше! У меня и так башню рвет!!! Всем, кто считает, что у Оли и Лены недостаточно хороший вокал, заявляю: "Идите в Хельсинки, слушать Найтвиш!" ибо фишку не просекли.
Lonely_ass: "Братцы живодеры, за что же вы меня..." как Ленин буржуазию...Тьфу, простите, как Вокал Кельцакоатль))) Нет, Найтвиш для меня пуст. жалько мне их (не Найтвиш)... может, это и не к месту... черт, надо ж было эту тему поднять :(
InSane: Lonely_ass пишет: жалько мне их (не Найтвиш)... а каво?? буржуазию?
InSane: а если серйозно и подымая какую-то там эфимерную тему, то лучше это уже не то, любое изменение меня пугает ибо несет смерть тому, что есть. даже если кажется по-началу несущественным и незначительным, а даже сулящим благо. и поменьше болтайте, граждане господа, ибо слова порой обретают силу древних заклинаний. а тогда кричи рятуйте і ховайся хто може. всех с новым годом.
Надежда: Я обожаю Флер, знаю все их песни наизусть(ну, ладно - почти все) А ха что их не любить? Если, слушая их песни, я начинаю о чем-то задумываться, или в прострацию попадаю, илипросто мечтаю... Лично мне, таких песен, не встречалось... Ну и что, что в некоторых песнях девочки с нот съезжают? Не вижу в этом ничего такого...:)
Марго-Ритачка: что то слишком много лишних мыслей здесь и ненужных глупых вопросов )) , не нравится не слушайте , если вам не нравится а вы лезете и хотите - думаю есть какие то негативные форумы созданные именно для вас , и ваших недовольств насчет какой либо музыки , а вообще постарайтесь пожалуйста , написать хоть один стих такой же глубины... и спойте его помогая себе музыкой , которую создают ваши пальцы , не хуже чем Елена Войнаровская и Ольга Пулатова , кому то сложно отличить драгоценный камень от стекла... и как ему не рассказывай и не показывай где алмаз а где стекло , человек не сможет понять... наверное это из области чувств , закрытые холодные скользкие людишки , которые настолько умерли внутри (По инерции в облаке света Неживые шагают тела .... Видишь движущиеся трупы Коченеть продолжают кружась) не смогут почувствовать ничего... но это всё просто мысли , больше всего удивило высказывание о том что , голос , вокал девушек из флёр способен резать слух .. пожалуй всё
Дафна: Я не имею права говорить о вокале критически, потому что абсолютно не в курсе того, какой ДОЛЖЕН быть вокал. Но все равно хочу высказаться. Считаю немного неуместно говорить на такую тему. Ведь группа не обещает архимузыку. Понимаю, пообещали бы, а спели бы на низком уровне. Согласна со многими: не нравится - не слушайте.
Сержик: Голос у девушек красивый очень, мелодичный, честно, я ещё не слышал никаких похожих голосов на славянской эстраде :)Изюминка как раз в том, я думаю, что голос соответствует, сливается с музыкой,которые создают приятное для слуха звуковое сочетание :)плюс прекрасные стихотворения - залог популярности , успеха группы :)
Grass: Надежда пишет: Ну и что, что в некоторых песнях девочки с нот съезжают? Не вижу в этом ничего такого...:) Это флёр такой.Шарм. Без этого будет хуже, я их такими полюбил.
Gori: короче,вокал именно такой, как надо для исполнения таких красивых гармоничных песен.
НАБЛЮДАТЕЛЬ: ДАМЫ И ГОСПОДА! НАВЕРОНОЕ ОЧЕНЬ ПОЗДНО ВКЛЮЧИЛСЯ В ТЕМУ - НА СЕГОДНЯ ОНА НЕ АКТУАЛЬНА. Т. К. "ФЛЕР" ВСЕМ ВСЕ ДОКАЗАЛИ. 2 ВОПРОСА К КЕЦАЛЬКОТЛЬ: 1. ЖИВА ЛИ ОНА ЕЩЕ ( В СМЫСЛЕ ПСИХИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ)? 2. НАЗОВИТЕ ЕЩЕ 5 МУЗЫКАНТОВ В РОССИИ И НА УКРАИНЕ, КОТОРЫЕ САМИ ПИШУТ МУЗЫКУ И ТЕКСТЫ (ИНОГДА ДАЖЕ СТИХИ) , ИГРАЮТ НА ИНСТРУМЕНТАХ , ДЕЛАЮТ АРАНЖИРОВКИ , КРОМЕ ТОГО , ИСПОЛНЯЮТ СВОИ ВЕЩИ ( ВОПРОС О ВОКАЛЕ)? ПРИ ЭТОМ УМУДРЯЮТСЯ БЫТЬ СОВЕРШЕННО НЕОРДИНАРНЫМИ В МУТНОМ ПОТОКЕ , КОТОРЫЙ ИЗВЕРГАЮТ НА НАС ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ???!!! ТЕМУ ПОРА ЗАКРЫВАТЬ - КАКИЕ НЕПОПАДАНИЯ В НОТЫ И Т.П. И Т.Д. ПОСЛУШАЙТЕ И ПОСМОТРИТЕ, ЧТО ТВОРИТСЯ ВОКРУГ : ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТАКИХ, КАК "ФЛЕР" БЫЛО БОЛЬШЕ - МОЖЕТ ТОГДА ЖИТЬ БУДЕТ ХОТЬ КАПЛЮ ЛЕГЧЕ? С УВАЖЕНИЕМ, ЛЮБИТЕЛЬ "RAMMSTEIN", "SISTEM OF A DOWN", "КОРОЛЬ И ШУТ" И МНОГИХ ДРУГИХ ХОРОШИХ МУЗЫКАНТОВ.
Bender: НАБЛЮДАТЕЛЬ пишет: 2. НАЗОВИТЕ ЕЩЕ 5 МУЗЫКАНТОВ В РОССИИ И НА УКРАИНЕ, КОТОРЫЕ САМИ ПИШУТ МУЗЫКУ И ТЕКСТЫ (ИНОГДА ДАЖЕ СТИХИ) , ИГРАЮТ НА ИНСТРУМЕНТАХ , ДЕЛАЮТ АРАНЖИРОВКИ , КРОМЕ ТОГО , ИСПОЛНЯЮТ СВОИ ВЕЩИ ( ВОПРОС О ВОКАЛЕ)? ПРИ ЭТОМ УМУДРЯЮТСЯ БЫТЬ СОВЕРШЕННО НЕОРДИНАРНЫМИ В МУТНОМ ПОТОКЕ , КОТОРЫЙ ИЗВЕРГАЮТ НА НАС ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ???!!! ддт аквариум?? сплин?? пятница? бабкин? энти подойдуд??)
faza: Мне нравяться их голоса... И именно этот шепот создает атмосферу интимности... Хотя у каждого своё мнение... и каждый в праве думать как хочет...
Печальный Клоун: faza пишет: и каждый в праве думать как хочет... а вот это в тему "Как вам это?"
Mia: Побывав на концерте "Fleur"я усвоила простую истину - делать подобные выводы можно лишь после того, как услышишь исполнителя "живьём" ...бывают бездарно сделанные звукозаписи. А вживую голоса звучат великолепно! На самом деле они намного чище, мелодичнее и сильнее, чем в записи... Так-что, дорогой Кецалькоатль, вам стоит побывать на концерте!
Kasholka: Чтобы любить эту группу, надо всего лишь чувствовать,о чем они поют.Как именно поют - не столь важно.Мну голоса,пусть и иногда лажают, нравятся. Рафинированность в данном случае раздавила бы чувства.
ЛИЛИТ: а я люблю их домашние записи, плохой звук , посторонние шумы , но песня идет от сердца
ЛИЛИТ: просто есть такие песни , которые остались пока и наверное навсегда останутся только в домашнем качестве. только гитара Лены и фортепиано Оли ........и прекрасные голоса.......
Leon: критика всегда была и будет. просто мы же вот на больных людей не бросаемся....относимся со снисхождением. Нежнее, люди...ещё нежнее!)
Єжі: 2ALL: Цирк уехал, клоуны остались.
aprill: уважаемая Кецалькоатль,исходя из вашего индейскомифологического имени, делаю вывод, что вы привыкли стремиться к идеалу во всём(и в музыке и в голосе) но основа всего flёur не в том.Flёur замечательны той атмосферой,которой наполняется вся комната во время прослушивания.так что люди слушайте flёur и не ищите смысл, его всё равно нет:)
wertolet: aprill извеняюсь но я перенесу ваше высказывание в тему Флёр Рулит
Doubly a fool: Кецалькоатль пишет: У группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Собственно, а кого вы слушали????????? Шопот? Сюсюканье? Пользуясь виртуальностью этого МИРА беру в руки шпагу, швыряю в лицо вам перчатку и вызываю на дуэль в Сумрак)
stasy: Отправлено: 22.06.05 22:40. Заголовок: не очень скромный вопрос У группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Какова линия партии в этом отношении? Люди, я поражаюсь, с кем вы спорите??? Посмотрите на дату этого поста
wertolet: stasy пишет: Люди, я поражаюсь, с кем вы спорите??? Посмотрите на дату этого поста не обламывай людям удовольствия
Sulamitha: А мне все равно - какой вокал - главное ТЕКСТЫ, и то, что они создают свои песни сами
D'Ark: Кецалькоатль пишет: У группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. ты не задумывался/алась о том что это и есть флер........которых мы любим!а вокал не слабоватый!как музыкант пишу!
Bender: человег давно уже удалилсо зато скока людей появляеццо готовых с нем поспорить...:)))) явно он неправ
D'Ark: Bender пишет: явно он неправ ЯВНО ОН ОН ПРАВ!!!!
D'Ark: D'Ark пишет: ЯВНО ОН ОН ПРАВ!!!! Сорри, не внимательная какая, блин............в смысле совсем НЕ прав..........!!!!
Леска: Мне кажется это наоборот привлекательным..Из-за этого голос кажется таким усталым и душевным
Lumary: Господи, ну и дискуссия... О__о Я не понимаю, что вас всех так зацепило? Говорить, что вокалы Оли и Лены - это сюсюканье и шипение (или как там было), это все равно, что заявить, что они негритянки. Два шикарных тембра - а тот, кто тему создал, просто хотел повыпендриваться и привлечь внимание.
aPOSTAL: О всемогущее Волшебство! Может уже пора закрыть эту тему и переместить ее в архив?
hylocharis: Lumary
Lumary: aPOSTAL пишет: О всемогущее Волшебство! Может уже пора закрыть эту тему и переместить ее в архив? Блин, так и сделайте
kyoko: вокал правдо слабый:)))но мне нравится...стиль такой:)) какой-то оттенок даёт песням ..необычный
Звёздная пыль: Кецалькоатль пишет: У группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Какова линия партии в этом отношении? Не СОГЛАСНА!!!!! Голоса очень красивые, редкие и запоминающиеся!!!! Песни написаны и спеты от души.... Тексты очень глубокие, трогающие сердце...Настроение передаецца с первой секунды звучания..../К сожалению, на концертах я не была.. А хотелось бы....
Born ToBe Free: Звёздная пыль не паддавайтесь на флейм) нинада=) Кецалькоатль шутит) тока сам аб этом не знаед
Звёздная пыль: Born ToBe Free пишет: Звёздная пыль не паддавайтесь на флейм) нинада=) Не поддаюсь я на флэйм, просто высказываю свою точку зрения... Born ToBe Free пишет: Кецалькоатль шутит) тока сам аб этом не знаед Да наверное осознал уже...Времени-то сколько прошло....
Laur: Ізвініте, но почему вы счітаете, что Флер - ідеальная группа? У нее есть свои недостатки, а у людей есть СВОЁ мнение
Звёздная пыль: Laur пишет: Ізвініте, но почему вы счітаете, что Флер - ідеальная группа? У нее есть свои недостатки, а у людей есть СВОЁ мнение Я например не говорю, что "Флёр" идеальны...Но их творчество меня цепляет.... Пускай у людей будет свое мнение....У меня будет свое...Я не хочу никого переубеждать...Тема создана, чтоб оставляли комменты...Мой коммент - есть моя ТЗ....
Laur: Я тоже люблю Флер. Но я замечаю, что вы очень негативно относитесь ко всем, кто их критикует, даже обоснованно.
InSane: Laur пишет: даже обоснованно. еретичка. немогут обосновано фреров критиковать! а таму хто будет - я прискачу на белом коне в сияющих доспехах и зарубаю палладинским полторашом (2d6+lightning demage 1d8)
Звёздная пыль: Laur пишет: Я тоже люблю Флер. Но я замечаю, что вы очень негативно относитесь ко всем, кто их критикует, даже обоснованно. Блин, но это канешн не оч приятно когда про твою любимую группу говорят чёта плохое, или критикуют её .....Но я к этому спокойно отношусь, потому что слышу критику в свой адрес каждый день, иногда необоснованную ..но одно могу сказать - Нужно уважать мнение других людей в любом случае..Так что с моей стороны определенно ни к кому негатива нет....
InSane: Звёздная пыль пишет: Нужно уважать мнение других людей в любом случае.. нифига. полторашом по куполу. и точЬка.
Звёздная пыль: InSane пишет: нифига. полторашом по куполу. и точЬка. Слишком жестокий метод, тада уж лучше внушить под гипнозом..... Оффтоп: InSane, я смотрю у тебя на каждое моё слово коммент находицца...Хорошо хоть каждую букву не комментируешь
InSane: Звёздная пыль, я просто пишу, в ответ на то, что пишут люди. Вы конкретно здесь за рамками поклЮнника не существуете, ибо и без меня найдутся люди, ловящие именно Ваше каждое слово. если кому-то не по душе или еще как-то, что я отвечаю в темах на посты (наверное я опять проспал какие-то изменения в правилах) - я не буду этого делать. начну, пожалуй.
Звёздная пыль: InSane пишет: Звёздная пыль, я просто пишу, в ответ на то, что пишут люди. Пишите-пишите... И зачем так возмущацца....??Я ж просто пошутила...Комментируйте на здоровье!!!!
aPOSTAL: Laur пишет: Флер - ідеальная группа? Flёur - гениальная группа. А идеал - он недостижим. Laur пишет: У нее есть свои недостатки Мы их прощаем. Звёздная пыль пишет: а у людей есть СВОЁ мнение И не надо пытаться его аргументировать - просто нет и все. А то сюсюканье, шёпот... вообще я уже как-то высказывался по этому поводу... http://fleur.fastbb.ru/?1-13-0-00000041-000-10001-0#014
Laur: InSane что я говорила... вас не интересует другое мнение, кроме вашего......
D'Ark: Laur пишет: вас не интересует другое мнение, кроме вашего...... как не интересует??? мы же здесь общаемся, делимся своим мнением друг с другом))))) Форум для этого и существует)))))
Born ToBe Free: Laur пишет: Я тоже люблю Флер. Но я замечаю, что вы очень негативно относитесь ко всем, кто их критикует, даже обоснованно. ну дя. чевож греха таить???? вот такие вотъ мы и нехрен Флёр критиковать *аксиома* Ани душу вкладываюд. Стараюцо. а критегов на костёр. что они сами сделали для хихопа в свои годы!??!?!? ток памидоры тухлые втихаря пад чужими никами кидать научились. ЗЫ где афтор топика?!?!?) ЗЫ нисагласных вешать на нок-рее. а дяфчонок на костёр. если выживут - знач точно ведьмы а ведьмам у нас рады, ведьмы любят Флёрррррр)))
Laur: Получается, что сдесь в основном принимается положитнльное мнение о флер..... и от этого мне грустно........
Звёздная пыль: aPOSTAL пишет: цитата: У нее есть свои недостатки Мы их прощаем. А я их не замечаю... aPOSTAL пишет: а у людей есть СВОЁ мнение И не надо пытаться его аргументировать - просто нет и все. А то сюсюканье, шёпот... вообще я уже как-то высказывался по этому поводу... Пускай говорят, мы ж знаем что это не так. Мне это напомнило вечный спор, какое муз. направление лучше...Здесь тож не будет единства....Канешн можно спросить таких людей, что они ВООБЩЕ делают на этом форуме...но форум открытый...увы...Пусть критикуют, а мы в ответ будем хвалить..
aPOSTAL: Laur пишет: и от этого мне грустно........ Когда ты грустишь, мне хочется петь (с) Laur для тебя есть вещи в которых твое мнение абсолютно непримиримо и непреклонно или же ты толерантна вот прям во всем?
Laur: aPOSTAL я просто по себе знаю, как это: когда не хочешь никого обижать, а просто разобраться, а тебя считают дурой....
Sinica: Laur, и отрицательное мнение принимается, если оно обосновано. Только не очень понятно: что хочет доказать человек, убеждая толпу, связанную большой я бы сказала симпатией к определенной группе? Именно потому, что симпатия большая, любая критика воспринимается болезненно. Это неизбежно и это нужно понимать, а не разочаровываться. Кто-то может себя сдержать, слыша критику, кто-то - слабее... Причем и первые, и вторые прекрасно знают все недостатки, тем не менее любят ("не за что, а вопреки"). Так что не грустите - всё закономерно
aPOSTAL: Laur пишет: Я замечаю, что вы очень негативно относитесь ко всем, кто их критикует, даже обоснованно. Обоснованной критики еще пока не слышал (ну так, по мелочам - слышал, а вот чтобы прям глобально объяснить почему ВСЕ их песни не нравятся - не встречал. обычно сам могу обосновать почему критик неполноценен (умственно и/или морально)). Материалы, содержащие безосновательные нападки на группу, оскорбляющие честь и достоинство участников группы и людей, связанных с ней на форуме запрещены (см. ---ПРАВИЛА ФОРУМА---) Laur пишет: Я тоже люблю Флер Не возникает желание защищать то, что ты любишь и тех, кого ты любишь?
Laur: aPOSTAL пишет: Не возникает желание защищать то, что ты любишь и тех, кого ты любишь? Что значит "защищать тех, кого любишь"? В данном случае я буду защищать свое мнение, а не Флер! aPOSTAL пишет: Материалы, содержащие безосновательные нападки на группу, оскорбляющие честь и достоинство участников группы и людей, связанных с ней на форуме запрещены (см. ---ПРАВИЛА ФОРУМА---) Лично я еще не видела, чтоб кто-то оскорблял группу. И вообще не слушайте меня! Простите! Просто я из-за своих личных проблем сегодня нападаю на всех!..... ПРОСТИТЕ!!!!!
Born ToBe Free: Laur пишет: В данном случае я буду защищать свое мнение, а не Флер! эгоистка нипрастим. Бог простид. зная мысли вкусы и взгляды.... ()
Laur: Born ToBe Free и не надо! Можете не прощать! Я же совершила такой ужасный поступок! Как мне теперь жить???... и кто еще из нас эгоист
Sinica: Born ToBe Free пишет: эгоистка да нет, не скажи. это нормальная реакция в данной ситуёвине. Born ToBe Free пишет: нипрастим не пугай, Вовко )) откуда ты знаешь как человек отнесется к твоим словам, не зная тебя. тем более Laur говорит о своих личных проблемах, как значимом факторе... вдруг близко к сердцу примет... не надо так, бум добрее
Born ToBe Free: Sinica пишет: не надо так, бум добрее О! дявай такъ!) ты буишь добрее а я нед) ведь равновесия-то нед () Laur и непращу) а кто эгоист?? Я??? Ты?? он??? она?? вместе дружнайа страна........)) лялляляляляля а ваще дя. злой мну. кыыыыыыыыш))) ур
aPOSTAL: Laur пишет: Лично я еще не видела, чтоб кто-то оскорблял группу. Вам сюда: http://fleur.fastbb.ru/?1-13-0-00000041-000-10001-0 Laur пишет: Что значит "защищать тех, кого любишь"? В данном случае я буду защищать свое мнение, а не Флер! Когда рассматриваешь произведение не отдельно от автора, а с учетом его личности, биографии, эволюции мировоззрения (что помогает глубже понять и прочувствовать его творения, а иногда и просто хотя бы понять), то вскоре начинаешь любить не только его творчество, но и его самого, т.к. в творчестве уже есть его частичка.
Sinica: aPOSTAL, Born ToBe Free, это, конечно, всё очень круто и правильно и во многом разумно. Но давайте просто остановимся. Я понимаю, что в итоге по морде всегда получает посредник, но обещаю - это моя последняя реплика. Иногда надо уметь вовремя промолчать...
Born ToBe Free: Sinica пишет: понимаю, что в итоге по морде всегда получает посредник *ушел по крыше флудить кудыто там*
Laur: Born ToBe Free пишет: а ваще дя. злой мну. кыыыыыыыыш Born ToBe Free Вы хороший. Это видно. может все-таки простите?
Born ToBe Free: Laur))))))))) и падарю билетег на Флёр в первый ряд приезжайте!!!!)))
InSane: Laur пишет: InSane что я говорила... вас не интересует другое мнение, кроме вашего...... вот это могло бы быть, если б по другому чуток. а сейчас. сейчас нетронутый завтрак мой остывает
InSane: D'Ark пишет: как не интересует??? мы же здесь общаемся, делимся своим мнением друг с другом))))) Форум для этого и существует)))))
teeno4ka: Вокал действительно слабый, на концертах Оля и Лена часто бегают за водичкой ) Но на мой взгляд для атмосферы Флер голоса вполне подходят. Та же самая Тарья (не в обиду ей да будет сказано) Турунен все бы испортила )) Пожалуй, если формулировать, почему я люблю Флер, то ответ прост - за удивительную атмосферу. И без этих двух голосов все было бы совсем иначе.
InSane: teeno4ka пишет: Та же самая Тарья (не в обиду ей да будет сказано) Турунен все бы испортила )) дайош Тарью во Фльооор!))))) ЫЫЫ...)
Lonely shadow: Ну не знаю, у каждого свои вкусы.. Меня группа Flёur очаровала прежде всего своей музыкой и текстами песен... Честно говоря, даже не представляю, какой вокал к этим песням подойдет больше, чем волшебное пение Ольги Пулатовой и Елены Войнаровской... teeno4ka пишет: Та же самая Тарья (не в обиду ей да будет сказано) Турунен все бы испортила )) Конечно испортила бы... Не просто так же ее из Nightwish выгнали.
Canary: Lonely shadow пишет: Меня группа Flёur очаровала прежде всего своей музыкой и текстами песен... И меня.
ZySa: А меня еще и хм интересным голосом Лены=)
АринА: Я,возможно,не очень хорошо разбираюсь в вокале,но мне такая манера пения очень нравится
nurasique: То, что Флер бегают за водичкой, доказывает, что они поют живьем. И это честнее многих исполнителей, которые скачут по сцене бешеными погремушками и при этом совершенно не задыхаются и легко вытягивают "верхнее ля". Я была на концерте Флер и могу сказать, что никакой фальши или пищания я не услышала. Более того, многие песни я для себя открыла заново именно благодаря тому, что услышала их в живом исполнении!
Yara: Кецалькоатль пишет: Вокал, "неслушайеслиненравится" - это плохая постановка вопроса, и следите за выражениями. Мне кажется, здоровая критика всегда уместна Другого не хочется когда тебе х-во. На мой темперамент, когда творится п-ц в душе, могу бутылку об чужую голову разбить, а вот послушаю Флер и как-то тихо все выходит.
caique: Вокал не слабый. у Елены его просто НЕТ. так что и судить не о чем. дело в том, что при прослушивании не оставляет мысль, что вот лучше бы её вообще не было и тогда можно было бы без раздражения послушать приятную музыкальную композицию.
Delta: caique, за такие слова многие из нас готовы ТАКОЕ с вами сделать... На самом деле вы просто не понимаете. У обеих вокалисток группы чудесные голоса. Не больше, не меньше. Всегда удивляло, что есть люди, приходящие на форум группы только для того, чтобы полить ее грязью.
Ксения: я затаила обиду на caique
D'Ark: Ксения , знаешь, такие слова не хорошие не впервые и к сожалению, не в последний раз... так что.... не стоит обращать на эт внимания...... ну не нравится людям и пусть...зачем кому то навязывать свое мнение или навязыватсья на их)))))
Born ToBe Free: caique пишет: всякую хрень и за это фрррррр на тя.
Ксения: D'Ark ты права, у меня порой проскакивает такое)
D'Ark: Ксения , главное чтоб не перескакивалао... молодчинка..)))
Цадкиэль: caique пишет: Вокал не слабый. у Елены его просто НЕТ. так что и судить не о чем. дело в том, что при прослушивании не оставляет мысль, что вот лучше бы её вообще не было и тогда можно было бы без раздражения послушать приятную музыкальную композицию. А давайте пойдём ещё дальше. Давайте помечтаем о таком варианте когда вместо Оли и Лены будут петь... эммм.. допустим, девушки из "Виагры"? А вообще, в каждой глупости есть зародыш гениальной мысли. Почему бы Флёрам не выпустить инструментал альбом лучших композиций?
Таня: с caique беседовать безполезно так как оно врядли сдесь уже появится.. но всёже доплюсую свои мысли по... и так, што такое вокал?? што это вообще такое если у Лены его нет, а тысячи и тысячи людей по всей земле слушают и восхищаются ее пением. Значит отсутствие вокала у ЛЕНЫ сказывается на очаровательности ее голоса так же как и например отсутствие навыков управления вертолетом.
Таня: Лене ненужен вокал у нее есть нечто большее
Born ToBe Free: ща кто-нить што-нить спошлит или начнёт ругаца... мож ненада?) PEACE и все такое
Ксения: все, злобный caique испужался и ушел. мы его прогнали!!!
Таня: ураааа!...
Born ToBe Free:
Юлия г: Моя знакомая-музыкант сказала, что она ещё ни у кого не слышала такого голоса, как у Лены. На Олин похожие слышала, а вот на Ленын нет. У меня вообще в некоторых её песнях "мурашки по голове бегают". Такое ощущение, что она песни поёт как "колыбельные"
Retro!Spring!: Я согласна со всеми, кто яростно защищает всеми любимый Флёр)) Но честно, слушая песню Аэроплана "Мне легко" (может у меня запись плохая, не знаю) было не очень приятно... Там действительно фальш и пищание местами "МИР мой рухнул, я из него бегу. ЧТОБЫ оказаться на берегу. где ГРЕБНИ..." и т.д.
Аминокислота: Голоса у них хорошие. Просто их можно было бы правильно поставить, чтобы они звучали ещё лучше. Впрочем, меня вполне устраивает и то, что есть сейчас.
nurasique: Не надо их никуда ставить! Оля и Лена же не арии поют. А хотите прикол? Ради интереса залезла в инет посмотреть, что такое вокал... Так даже слова такого нет!!! Откуда ж ему взяться у Лены?!!! Так что давайте оставим caique жить... Мож, вернется и объяснит нам, убогим поклюнникам, что это за зверь такой - вокал...
Подвал грёз: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Вокал, лат., гласный звук и такая же буква.
nurasique: ну уж это у Флер есть! Не одними же согласными они поют!!! Просто слово не в том значении употребляется
Подвал грёз: я в курсе.. да два образующих на самом деле слова по латыни вок вроде голос и кал еще чето...
Таня: Подвал грёз пишет: вроде голос и кал еще чето...
nurasique: Советую переменить тему...
Tranky: гы сюсюкание и шепот. скоро флер будет петь шансон для настоящих мужиков Музыка будет наполнена самыми грубыми и неприятными звуками она будет настолько суровой, чтобы Челябинские мужики смогли ее слушать и вокал будет другой - ты не знаеш что они еще могут :)))
Izis: Кецалькоатль пишет: Какова линия партии в этом отношении? Партия была исполнена настолько великолепно, что меня пришпилило к креслу, я с ужасом смотрела на людей, которые резво двигались возле сцены, умудрялись дарить цветы и фотогрофировать солисток. Лично у меня от проникновенных чувств отнялись буквально ноги и я не могла пошевилиться после испоненной Еленой Войнаровской "Эйфории"... Не знаю, как вообще вышла из зала и доехала домой. Смысл сказанного в следующем: а кто открыл эту странно врущую тему?
nurasique: Кто открыл, тот давно уже смылся. Тема-то с 2005 года существует!!! Хотя... Таких людей можно благодарить уже за то, что они укрепляют нашу любовь к Флёр. Напишут какую-нибудь гадость - а мы, поклюнники, шашки наголо и в бой!!!
Melody: Люди!!! Совет от меня! Игнорируйте то что не нравится!!! Воспринимайте только ПАЗИТИФФФ и сами таковой пытайтесь излучать .... НУ и все у вас получится
Melody: Люди! Совет вам: Игнорируйте то что вам не нравится... Не боритесь с ним! ИГНОРИРУЙТЕ. Воспринимайте только ПАЗИТИФФ и сами пытайтесь таковой излучать... ну и всё у вас получиться
Brad: толька не переусердствуйте, ато посчитают слабоумным UPD: хотя...
Melody: А ну их....
Барышня: Просто, часто, приходя на форум, людей любящих Флер, человек не совсем знаком с концепцией группы...и пытается донести ему лишь знаковые и важные истины вокала, вкуса, и т.д. А бывает это, откровенно говоря, не в тему.
Melody: Барышня скзалаПросто, часто, приходя на форум, людей любящих Флер, человек не совсем знаком с концепцией группы...и пытается донести ему лишь знаковые и важные истины вокала, вкуса, и т.д. А бывает это, откровенно говоря, не в тему. Вот, вот...
nurasique: А еще бывает, что человек толком и не слыхивал про девушку Флер - где-то недавно я натолкнулась на такой бэнц!
НЕ_Н@stОящ@Я: знаете, что заметила??? что многие когда что-то любят напрочь теряют возможность выслушивать критику, пусть и неконструктивную, в адрес "предмета обожания"... выдают еще более неконструктивные нападки на "обидчика"...))) а если по теме... голоса и постановка вокала именно такие, какие нужны, чтобы смысл их текстов волной прошел от сердца к сердцу...) хотя.. другие исполнители совершенно иначе поют, совершенно иначе преподносят слова своих песен, но они же тоже трогают струнки души.. наверно дело в самих текстах... в том как и какие слова соединены вместе...)
nurasique: НЕ_Н@stOящ@Я!!! Вы правы! Но как уже было выше сказано, это форум поклюнником. А поклюнники люди такие - за дурное слово против Флер порвут всех как Тузик грелку! О себе могу сказать,что я достаточно консервативна в музыкальных предпочтениях. И то, что Флер понравились мне с первого звука, то, что без этой музыки я не представляю себе жизнь - это о чем-то говорит!!!!
никакой романтик: НЕ_Н@stОящ@Я пишет: что многие когда что-то любят напрочь теряют возможность выслушивать критику, пусть и неконструктивную а что есть конструктивная/неконструктивная критика? Есть мнение, мнение человека, и не важно как много людей думают так же. А тут, как заметила nurasique, форум поклонников, пространство ДЛЯ поклонников. и здесь Flёur лучше уважать!
НЕ_Н@stОящ@Я: конструктивная критика - это такая, в основу которой положено аргументированное мнение... ИМХО...) а по поводу того, что это форум ПОКЛОННИКОВ, пространство для ПОКЛОННИКОВ... инакомыслящих здесь сжигают на костре?? )) по-моему весь интерес форумов в том, что сталкиваются противоположные мнения, есть возможность их обсудить и даже(!) прийти к общему мнению..) а позиция "ненанравится-дуйотсюдасприставкойпиз" еще никого и никогда не убедила в неправильности его суждений..)
nurasique: Ага!!! А то заклюем!!! просто исполинские черные грифы, а не поклонники!!!
Melody: Есть мнение, мнение человека, и не важно как много людей думают так же. Тут поднимался вопрос не о том кто что думает и какое у кого мнение Ибо все мы тут, поклюнники и все мы думаем чт Флер и есть та самая настоящая божественная музыка которая должна касаться сердца каждого и все мы не понимаем как кто-то может этого не видеть и не чувствовать а о том что многие не совсем коректно выражают своё мнение. Думаю воспитаный человек, даже если он тысячу раз прав и знает об этом, всё-ровно не будет так "неконструктивно" выражаться
никакой романтик: да это было так, к слову.я вообще в суть особо не вникала.... просто мне не понять, что есть конструктивное, что есть аргументированное. это что-то из ряда общественного, наверное...
НЕ_Н@stОящ@Я: никакой романтик пишет: просто мне не понять, что есть конструктивное, что есть аргументированное. ))) конструктивность как форма, аргументы как содержание критики...) ты противопоставляешь себя общественному? )))) Melody пишет: Думаю воспитаный человек, даже если он тысячу раз прав и знает об этом, всё-ровно не будет так "неконструктивно" выражаться по-моему некорректные, резкие высказывания своей точки зрения не всегда показатель воспитанности/невоспитанности... это жизненной позицией попахивает - "лучшая защита - нападение"... к этому привыкаешь и уже не можешь иначе излагать свои мысли...
никакой романтик: НЕ_Н@stОящ@Я пишет: конструктивность как форма, аргументы как содержание критики я не в том плане, у каждого СВОЯ форма, у каждого СВОЯ критика. ну да ладно... НЕ_Н@stОящ@Я пишет: ты противопоставляешь себя общественному? я не знаю, я очень редко им интересуюсь!
Валюта: Кецалькоатль, создавший эту тему, последний раз заходил на форум 3 сентября неизвестно-какого-года. А вы всё перемываете косточки) Кому что доказываем?
никакой романтик: Валюта, смотритель! тема перетекает из одной в другую.... по большому счёту, я сути так и не поняла))
nurasique: Валюта пишет: Кому что доказываем? А мы просто общаемся! Ведем, так сказать, эвристическую беседу...
тетя лена: флер позиционирует себя как рок-группа , следовательно , как сумели , так и спели . не нравится - не ешь .
Roland: Судя по дате создания темы это уже не актуально. Надо было ей дать ссылочку там где девочка шелкопряда "пела"...
Alesandro: тетя лена пишет: флер позиционирует себя как рок-группа
тетя лена: потому как у рок-певцов голоса часто вовсе нет ! у Шевчука , например . у Шклярского . а Глеб Самойлов ! какой там "вокал " !!! мы их совсем не за это любим ! просто цепляет что-то в этих песнях . искренние они . а уж каким "вокалом " спеты ... какой есть , таким и спели !
VROOOM: тетя лена пишет: потому как у рок-певцов голоса часто вовсе нет ! у Шевчука , например . у Шклярского... да... немая птица... у Пикника новая песня на радио и в инете появилась ) http://files.mail.ru/TFS6WA
Izis: Вот гад. Соблазнитель...дразнитель. Качаю....
тетя лена: Izis пишет: Качаю.... ГДЕ ? ГДЕ скачать ???
тетя лена: Кецалькоатль пишет: вокал слабоватый хочешь профессиональный вокал - иди слушай этого ... ну , блондинчик такой жирненький ... о ! вспомнила - БАСКОВ !
VROOOM: тетя лена пишет: ГДЕ ? ГДЕ скачать ??? так там же линк есть двумя сообщениями выше... вот еще раз: http://files.mail.ru/TFS6WA Izis пишет: Вот гад ползучий
тетя лена: Валюта пишет: Кецалькоатль, создавший эту тему, последний раз заходил на форум 3 сентября а нам и без него нескучно !
тетя лена: nurasique пишет: это форум поклюнником. ну ... если бы мне пришлось выбирать - на концерт какой группы пойти ... флер где-то на 10-м месте .
Alesandro: Izis пишет: Качаю.... Я тоже качаю.Меня вот VROOOM не соблазнил, но следующее сообщение заставило закачать.В этом случае ты выступаешь как соблазнитель-дразнитель тетя лена пишет: флер где-то на 10-м месте . Для меня точно в 3-йке
Alesandro: Послушал Пикник.А в конце "Чартова дюжина" кто поёт?Часом не А.Беркут?(сори за офтоп,но мы ведь вокалы обсужнаем )
тетя лена: Alesandro пишет: Послушал Пикник. может , и он . мне Беркут не очень нравится , я его редко слушаю , так что его голос от других , похожих - не отличаю . вот Кипелова уж отличу ! у меня слуха музыкального нет совсем - я различаю голоса или хорошо знакомые , или уникальные - вот как голоса Оли и Лены .
Blackout: на самом деле у Беркута очень хороктерный голос, но в арии он как-то будто специально пытается его занижать на альбомах, но даже несмотря на это я его в своё время узнал, имея в распоряжении в своей голове лишь голос Автографа периода 84-89 годов)) так что уточните, где именно в конце (ссылко:) и с достаточно высокой вероятностью смогу ответить, он ли это.
тетя лена: Blackout пишет: Оффтоп: прошу прощения , но не могли бы Вы писать обычным шрифтом ? потому как комп у меня древний , монитор ему родной , да и у меня зрение не очень - Вы извините , но я не могу это разобрать . заранее признательна .
COLD: тетя лена Копируйте текст и вставляйте в окошко ввода сообщения, как вариант :)
Blackout: его ещё выделять можно...
тетя лена: Blackout пишет: он ли это. да там в конце , когда песня уже закончилась . "чартова дюжина " - эти слова .
тетя лена: Blackout пишет: его ещё выделять можно... спасибо за помощь !!!
Blackout: да там в конце , когда песня уже закончилась . "чартова дюжина " - эти слова . капец)) таки он... Эх.
тетя лена: а " пикник " я скачала . нравицца !
Лилин: У всего есть недостатки... Флер - в своем роде единственная группа... аналогов я не встречала и не верится, что встречу. Моя сестра тоже считает, что вокал слаб... Я как человек без муз образования судить не могу - меня всё устраивает и больше. Красиво, мелодично... Конечно есть недостатки, но кому не хочется с ними мириться, естественно могут просто не слушать, поискать что-то получше или что ещё лучше - попробовать самим создать что-то подобное хотя бы на таком уровне... имхо.
тетя лена: Лилин пишет: . Моя сестра тоже считает, что вокал слаб. не спорю . у баскова "вокал" не слаб - только вот слушать его не хочется ... а флер хочется .
полная версия страницы