Форум » Все о группе Flёur » не очень скромный вопрос » Ответить
не очень скромный вопрос
Кецалькоатль: У группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Какова линия партии в этом отношении?
Вокал: Апошелтынеслушайеслиненравится
Fairy Tale: Вокал Вот согласен с вами во всем! Кельцалкоголь попутал что-то реально...
Кецалькоатль: Вокал, "неслушайеслиненравится" - это плохая постановка вопроса, и следите за выражениями. Мне кажется, здоровая критика всегда уместна. Вокал СЛАБЫЙ. Яркого тембра нет, на верхних нотах к голосу примешивается шипение. Короче говоря явно не Монсеррат. Да о чем я говорю! Члены группы люди грамотные, наверно понимают о чем речь.
Loreley: Кецалькоатль, я вообще согласна с Вокалом, но специально для тебя поясню: представь себе, например, песню 'Сердце' с вокалом Монсеррат. Или хотя бы Тарьи Турунен. Впечатлило? Блин, в этих песнях и нужен именно такой вокал - слабый и болезненный. Это если уж совсем упрощать, а долго расписывать свою мысль мне влом. Так что вперед к избавлению от стереотипов, удачи в этом нелегком деле!
Теонанкатл: И я согласен с Вокалом. Да снизойдет прощение на тех, кто еще ни хрена не понял. Споем? Искусство принадлежит народу, вокалы - людям. Я в восторге от этих сюсюканий и шепотов.
Кецалькоатль: Про Монсеррат я просто пошутила. До нее - как до неба. И Тарья здесь не к месту - у них классический, а не эстрадный вокал. Девушки скорее на Кристину Орбакайте похожи. Я вижу тут собрались умные люди, и мне нерадивой всех тонкостей не понять, но неужели Вы хотите сказать, что голос специально делается таким паршивым? Милый и приятный преднамеренно портится? А играть на расстроенных инструментах слабо? Кажется, это того же поля ягода.
Fairy Tale: Че-то мне все хочется броситься защищать любимою группу... но последнее время у меня нет нехватки в общении... А девушке со странным именем и явной проблемой с общением которого вижу ей так не хватает могу посоветовать... нет не поговорить с автоотвечиком, а просто НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ НА ГРУБОСТЬ... Почему нельзя было спросить где и как девушки учились петь, какое у них музыкальное образование, что сейчас делают, что может быть собираются. В таком вот стиле...
Тинтаниэль: Кецалькоатль У вас музыкальное образование? Почему вы считаете что вокал плохой? Критерии? Флер группа УНИКАЛЬНАЯ и сравнивать ее с кем-то еще просто глупо,а потому и оценочных суждений делать не из чего. Только на уровне нравится - не нравится,но это уже дело вкуса.
Кецалькоатль: цитатаЧе-то мне все хочется броситься защищать любимою группу... Это, я вижу, всем хочется. Но никто еще не пробовал сделать это с подобающей аргументацией. Фразы типа цитатаАпошелтынеслушайеслиненравится меня вовсе не обижают, а лишь говорят о том, что я, может быть, и права. цитатадевушке со странным именем и явной проблемой с общением которого вижу ей так не хватает могу посоветовать... нет не поговорить с автоотвечиком, а просто НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ НА ГРУБОСТЬ... Имя у меня не более странное чем, например, Теонанкатл или Тинтаниэль. И "Кецалькоатль" - не произвольный набор букв, если вы на это намекаете. Проблем с общением нет, просто хочу услышать чужое мнение, я, представьте, знаю, что оно всегда есть. А веду я себя куда вежливее, чем некоторые на этом форуме (мое личное мнение). Прошу прощения, коль что не так. цитатаПочему нельзя было спросить где и как девушки учились петь, какое у них музыкальное образование Это уже не имеет значения, когда слышишь результат. цитатачто сейчас делают, что может быть собираются. В таком вот стиле... Именно это и подразумевалось в вопросе "какова линия партии в этом отношении?" цитатаУ вас музыкальное образование? Мне кажется, это не имеет отношения к разговору. цитатаКритерии? Тембр голоса.
Fairy Tale: Без преувеличения скажу что все кому нравится эта группа просто без ума именно от таких голосов...
Loreley: Кецалькоатль, я вот не совсем догоняю: музыкальное образование, и прочее вещи, напрямую относящиеся к предмету разговора, для вас 'уже значения не имеют'. Однако же мнение левых людей, по всей видимости, очень для вас важно. Нелогично. Раз. У голоса есть несколько характеристик - громкость, диапазон, тембр...И тембр голоса, если вам неизвестно, дан человеку от природы. С ним ничего не поделаешь, и изменить его нельзя. Диапазон, громкость - над этим можно работать, а тембр - нифига. Тембр - уникальная для отдельно взятого человека характеристика, именно звук голоса, как бы это сказать понятнее...Т.о. я не понимаю, что вы имеете в виду под 'изменением политики партии' в области тембра голоса. Невозможно, например, поменять цвет глаз - разве что только линзы одеть :) Короче, два. Ну и три - вы пришли сюда поругаться? Политику партии вы тут не выясните - участники группы данный форум не посещают, и лиц к группе приближенных я тоже тут не наблюдаю. Соответственно, ответа на ваш вопрос вы не получите. Тчк :) Уфф, и зачем я все это накатала? Вот делать мне нефиг, а :) Вы ведь все равно своего мнения не измените, и весь наш разговор изначально бессмыслен.
прочерк: 2Кецалькоатль а вы собственно по каой записи о слабом вокале говорите ?
Fairy Tale: Loreley Молодец!
ILICH: А можно свои 5 коп вставить ? : ) Моё мнение таково: девочкам действительно есть над чем работать .... но не над тембром это уж точно. "Тембральное интонирование" в композициях глубоко уважаемой многими из вас и мною лично группы Fleur очень удачно сочетается с текстом, с общей смысловой и эмоциональной нагрузкой .... или просто: очень ярко и точно выражает душевное состояние исполнителей. Работать надо над звуковысотным интонированием. ПРоще говоря девочки часто не попадают в ноты Они и сами этого не скрывают, достаточно почитать прозу Пулатовой, если не ошибаюсь .... Да и высшего музыкального образования у авторов песен нет .... т.е. всё вроде бы ясно: талант безусловно присутствует, надо только работать над техникой. Чтобы не остаться голословным могу привести несколько примеров таких "недочётов": Из альбома "Волшебство": "Почти реально" 2 куплет "убаюкивающим ритмам теченья" "Печальный клоун" 1 куп. "я запутаюсь в декорациях"; Легион 1 куп. "а я не могу вас всех" Лена чаще лажает чем Оля, поскольку голос более утончённый и (ИМХО) с ним сложнее управиться . И это на студийных записях ... А про концерты могу сказать следующее - многие молодые исполнители лажают на живых выступлениях. Так что тут всё ок ... Хетфилд тоже долго не мог Nothing else matters нормально спеть ... кроме всего прочего могу добавить что принимая во внимание всё вышесказанное ничто не может помешать вам наслаждаться высокодуховной музыкой этой замечательной группы, чем я напротяжении уже полугода круглосуточно и занимаюсь ....
Loreley: ILICH, ну ты маньяк, однако....я, конечно, слушаю Flёur меньше полугода, но тоже немало. Однако же, не замечала...это по сколько же раз надо песни переслушать, чтобы такие мелкие лажи заметить? В 'Почти реально' Лена в самом конце слова теченья, когда вокала уже почти не слышно - чуть-чуть съехала с ноты, никогда бы не заметила...мда, вот это наблюдательность. А в Печальном клоуне - до сих пор не слышу. Во всяком случае, если лажа и есть - то во всех припевах одновременно, ибо они совершенно идентичны... Вообщем, имхо твоиим ушами можно слушать кого угодно - лажа найдется ;))) Не в обиду будет сказано. Кецалькоатль, так речь действительно шла об интонировании? А я-то думаю, что за маразм - изменить тембр...сори, не поняла тебя. Ну, фиг знает, имхо с интонированием все как раз в порядке, особенно у Оли...выразительнее некуда.
Кецалькоатль: цитатаКецалькоатль, я вот не совсем догоняю: музыкальное образование, и прочее вещи, напрямую относящиеся к предмету разговора, для вас 'уже значения не имеют'. Однако же мнение левых людей, по всей видимости, очень для вас важно. Нелогично. Наверно, у меня-таки есть проблемы с логикой - эту Вашу мысль я совсем не поняла. Говоря, что музыкальное образование не должно иметь значения в нашем разговоре, я хотела сказать, что я не буду вешать кому-либо лапшу на уши, если узнаю, что этот кто-либо не имеет музыкального образования и наоборот. Никого я тут не считаю "левыми людьми", и мне действительно интересно услышать мнение фанатов группы. Даже если у них нет музыкального образования, которое, кстати, очень часто формирует стойкие стереотипы, а тут, кажется шла речь про ломку этих самых стереотипов. цитатаИ тембр голоса, если вам неизвестно, дан человеку от природы. С ним ничего не поделаешь, и изменить его нельзя. Тут Вы несколько ошибаетесь. Совершенно с Вами согласна в том, что человеку от природы дан определенный тембр, но изменяя напряжение связок, работая диафрагмой его МОЖНО изменить (в определенных рамках). Вся робота вокалиста над своим голосом обычно и сводится к работе над тембром. Развить большой диапазон не так сложно, как получить красивый тембр во всем диапазоне и уметь им управлять. У девушек из Fleur в голосе почти не звучат обертона. Любой преподаватель сольного пения скажет Вам, что это бяка. Но может так и надо? Я ж не знаю. У меня были знакомые в одной группе, у них был просто ужасный вокалист, но они долго не хотели его менять из-за того, что новому пришлось бы долго учить песни. цитатаВы ведь все равно своего мнения не измените, и весь наш разговор изначально бессмыслен. Вы слишком предвзято ко мне относитесь. Ругаться, как Вы говорите, я совсем не хочу. Весь форум я не читала, и когда открыла новую тему, я и не подозревала, что тут можно писать свое мнение только в том случае, если это хвалебная ода группе Fleur. Если Вам не нравится постановка вопроса, то я ее меняю, пусть это будет что-то в роде "особенности тембра голоса в песнях Fleur" Прочерк, Вы спрашиваете про качество записи?
Теонанкатл: Я забираю свои сказанные вначале в адрес автора топика грубые слова назад, но каким же надо быть человеком, чтобы после строчек "Целый мир на мгновенье перестанет вращаться И смотреть - не насмотреться, и дышать - не надышаться " (да и еще сотен таких) обращать внимание на какие-то обертоны... Люди, удивительные мои и любимые, проснитесь. Иначе еще одной надеждой в мире станет меньше.
Теонанкатл: Да, я же Вокал, признаюсь.
Fairy Tale: Теонанкатл Пожалуй самое грамотное замечание... Какие нафиг тембры, вокалы и прочее? Люди на концертах слез сдержать не могут...
Loreley: Кецалькоатль, я не хочу с вами ввязываться в дискуссию по поводу обертонов и прочих дел - вы, по всей видимости, в этом вопросе меня сильнее. Потому как сама я не имею никакого музыкального образования, просто книжки читаю, понахваталась азов :) И отношусь я к вам, действительно предвзято - и прекрасно отдаю себе в этом отчет. Почему я так отношусь - см. пост Теонанкатл, он в нескольких предложениях выразил все, что я не могла сформулировать толком.... Поймите вы, Flёur берут не техникой вокала, игры и суперизысканными аранжировками...они берут искренностью и красотой....которая возможно и без всего вышеперечисленного. Это или чувствуешь, или нет. И если в принципе у вас в голове возникает вопрос о тембрах и прочих обертонах :), да еще и дозревает до такой степени, что вы его сюда выкладываете - видимо, вы не чувствуете :( Нет, я не спорю, вопрос вполне себе грамотный и имеет право на существование - просто вот мне он почему-то ни разу в голову не пришел...так же как и не пришло в голову подмечать, где девушки попадают в ноты, а где нет. Слишком захватывают песни, чтобы обращать на это внимание... Так что прошу извинить меня за мой, возможно, резковатый тон - но когда человек, сидя на берегу залива и глядя на закат начинает рассуждать о том, как бы не отморозить себе зад, потому что холодно - это немного раздражает. Надеюсь, что все-таки ошибаюсь на вас счет, и вы в конце концов...проникнитесь музыкой. Мдя, иногда меня заносит и я становлюсь ужасно пафосной, еще раз прошу простить :))))
ILICH: Думаю не стоит так драматизировать : )) Теонанкатл, сказанное вами на 100 % верно. Но также и субъективно на 100 %. Я встречал людей, которые вообще не переваривают Fleur ни в каком виде. Конечно на первый взгляд они лишают себя многого, но скорее всего у них просто другое эмоциональное восприятие происходящего вокруг. Трагедия это ? Нет. Вполне нормальное явление, ведь все мы разные. Что касается критики: человек запостив сообщение на этом форуме уже неравнодушен к группе, а это что-то да значит ... ... а значит это только то, что вы воспринимайте творчество группы как нечто интимное, пробудившее в вас самые лучшие чувства, и поверьте такие же чувтва испытывают многие, в том числе и я. Просто в разной степени. И ревностное отношение, о котором вы дали нам знать - вполне оправдано ... но и наша позиция лёгкой критики тоже имеет право на существование. Ведь посудите сами, что важнее для исполнителей, восторг и слепое восхищение либо уважение и здравая критика ? Думаю оба явления приятны им но всё-таки акцент я поставил бы на второе. Как человек рождаясь воспринимает окружающую его действительность с невыразимым словами восторгом и трепетом перед прекрасным, а в дальнейшем немного "потёршись" строит свою призму, через которую всю последующую жизнь будет пропускать всё новое, так и музыка, возникшая и восхитившая вашу личность зарождается в вас сначала ребёнком, способным на самые что ни на есть удивительные и кристально чистые эмоции, а затем, уже утвердившись на эмоциональном уровне и создав благоприятные условия для возникновения желания улучшить, помочь хоть каплей, переходит на уровень логики оставаясь при этом не менее восхитительной, но всё-же требующей некоторой огранки чтоли ... доработки ... окрылённой желанием стремления к совершенству .... вот что есть музыка в нас .... или я не прав ?? А всё что здесь было сказано до этого, поверьте, от чистого сердца, но сугубо интимные переживания просто как-бы по-умолчанию подразумевались .... Теперь что касается попадания по нотам: послушайте современную попсу там вы не найдёте ни одной лажи, связанной с звуковысотным интонированием, разве что когда эти лажи мягко переходдят в "слайды" в соседнюю устойчивую ступень, при этом не диссанируя. И скорее не потому, что исполнители - гении ... просто студия звукозаписи постаралась, по месяцу писали небось каждую песню, выверяли, так сказать, с линеечкой ... ну и вокалисты не поленились по 100 раз перепевать одно и то же .... разные выходы есть из ситуации. Вот 5NIZZA например часовую программу записала на студии за полтора часа и в тот же день ушла с готовым материалом .... бывает и так.
Теонанкатл: Субъективного и объективного нет. Есть правда, есть истина, есть реальное положение вещей. И есть люди, которые не могут этого видеть. Есть те, которые просто не хотят.
ILICH: : )) тяжело наверное приходится Вам, сокрушаться по поводу любого несоответствия явлений этого мира вашей истине ... Правда, истина это категории мышления, относительность которых мучает многих классиков и писателей современности, философов, лучших умов человечества ... безусловно есть вектор "позитива", но границы его весьма размыты, направление часто колеблится ... Теонанкатл пишет: цитатаСубъективного и объективного нет Да, действительно, нет никакой ложки ... в "Матрице" об этом тоже упоминали .... есть лишь наши представления об окружающей действительности выраженные в словоформах, причём для каждого человека представление и понимание той или иной словоформы разное ... как говорится сколько людей столько и мнений : ) Короче, наш с вами разговор с этой позиции вообще не имеет смысла.
Теонанкатл: Да, нелегко. Но сердце замирает от радости, когда видишь, как эти несоответствия рушатся. И этот процесс неизбежен. Он набирает обороты. Да, разговор смысла не имеет. Важен результат.
Loreley: ILICH, знаете что мне напоминает наш разговор? Диалог Ипполита и Жени Лукашина из 'Иронии судьбы'. Помните, как они стояли под окнами и рассуждали о характерах друг друга? ;) Примерно тоже самое и тут - столкновение двух принципиально разных подходов к музыке...и оба подхода, в принципе, правильны, хотя правильность вообще понятие весьма относительное. Что же касается, в конце концов, темы разговора - профессионализм - это да, это гут...но если он хотя бы на каплю идет в ущерб искренности, и, как бы это сказать...'настоящности' - то нафиг такой профессионализм. Пусть лучше в ноты не попадают, но отдают себя музыке полностью...Совместимо ли одно с другим? Не уверена, что человек одновременно может сосредоточиться на правильности исполнительства и чувствах, захватывающих его во время песни....таким образом, проф-м таки будет достигаться хоть немного, но за счет эмоций, а таким образом - нафиг-нафиг, как я уже говорила. ILICH пишет: цитатаКак человек рождаясь воспринимает окружающую его действительность с невыразимым словами восторгом и трепетом перед прекрасным, а в дальнейшем немного "потёршись" строит свою призму, через которую всю последующую жизнь будет пропускать всё новое, далее по тексту ...сори, очень длинная цитата :) Да, ты прав. Только я, например, изо всех сил стараюсь не допустить появление этой самой призмы, замыленности взгляда. Одним словом, оттягиваю окончание ремонта как могу...гибче надо быть, концептуальный и закостеневший ум до добра не доведет. А твой ремонт, наверно, уже закончен :( ILICH пишет: цитата Ведь посудите сами, что важнее для исполнителей, восторг и слепое восхищение либо уважение и здравая критика ? Думаю оба явления приятны им но всё-таки акцент я поставил бы на второе. Ну, восторг и слепое восхищение оставь для фанаток Бэкстрит бойз. Тут другое, совершенно. Я думаю, что важнее для музыканта понимание того, что он делает, со стороны слушателей. Речь об отклике, искреннем отклике на их музыку, ведь в песнях музыканты открывают душу. Мы же сейчас говорим о настоящей музыке, ага? Эх, да и вообще, не думаю что музыкантом бы понравилось все это словоблудие. Устроили тут, понимаешь, трепанацию без анастезии. Это не то чтобы ко всем упрек, это и меня касается - сама хороша, приняла активное участие. Так что за сим, пожалуй, я эту дискуссию для себя завершу. Дикси, короче :)
Кецалькоатль: Теонанкатл, мне кажется Вы как-то странно отреагировали на мою фразу про вокал. Я совсем не хочу сказать, что группа плохая и недостойная внимания, скорее наоборот. Мне хотелось услышать за что Вы любите Fleur невзирая на недостатки. Вот тут, мне кажется, мы и разошлись. Я так понимаю, здешняя компания думает, что их (недостатков) вообще нет. Ну бог с Вами, я опять переформулирую вопрос. За что Вы любите Fleur? Я уже слышала совершенно разные мнения по этому поводу. Может мое сравнение не очень уместно, но Высоцкого люди слушают не из-за вокальных данных, а Монсеррат Кабалье не из-за текстов. Есть люди, которым Fleur нравится, но они искренне верят, что тексты песен это произвольный набор слов; другим же группа нравится исключительно из-за текстов, все остальное они считают очень посредственным любительским музицированием. Самый "страшный грех" , который я узрела - это вокал, поэтому и написала про него, когда задавала вопрос.
Спина: Моей девушке нравиться тексты, но она совершенно не воспринимает вокал(сама училась и пела в хоре), мне то же он не везде нравиться и иногда режет слух, но одно я знаю точно музыкальное образование ставит такие рамки – не каждому дано их переступить. Я принимаю группу такой, и мне она такой нравиться я устал от многого одинакового… Если мне предложат субститут в красивой обертке я не буду его есть, когда мне нужна была такая музыка она появилась и я верен ей, уж такой я человек…
Спина: Моей девушке нравиться тексты, но она совершенно не воспринимает вокал(сама училась и пела в хоре), мне то же он не везде нравиться и иногда режет слух, но одно я знаю точно музыкальное образование ставит такие рамки – не каждому дано их переступить. Я принимаю группу такой, и мне она такой нравиться я устал от многого одинакового… Если мне предложат субститут в красивой обертке я не буду его есть, когда мне нужна была такая музыка она появилась и я верен ей, уж такой я человек…
Теонанкатл: За что люблю Флер?.. Да люблю и все тут. Вы же не думаете, за что вам нравится вкус вода, запах леса, радуга, солнышко, луна во дворе... Я ЛЮБЛЮ ФЛЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пока!
Кецалькоатль: Теонанкатл, просто Вы, мне кажется, никогда не задумывались. У всего есть своя причина, ее иногда трудно сформулировать.
полная версия страницы