Форум » Все о группе Flёur » В чем гениальность Флер » Ответить
В чем гениальность Флер
Volucer: Дал послушать другу несколько их песен. Друг поинтересовался, на самом ли деле я их так люблю и сказал, что поют они бессмыслицу, просто набор слов. Даже не знаю, что ему на это можно ответить... Возможно было бы разумно оставить его при своем мнении, но как- то обидно.
Ответов - 76, стр:
1 2 3 All
Фарамир: Volucer пишет: Друг поинтересовался, на самом ли деле я их так люблю и сказал, что поют они бессмыслицу, просто набор слов. Это его личное воприятие. Просто я верю, что он не нашел нужных слов сказать это правильно. Людям всегда трудно подобрать нужные слова и часто, сказанное обижает других, хотя и имелось ввиду совсем другое. Просто спроси, что для него значит "Бессмыслица" (вот увидишь, это будет совсем не то, что ты под этим подразумеваешь ) покажи ему толковый словарь на странице со словом "Бессмыслица". И скажи, что смысл появляется тогда, когда человек его хочет видеть. На подносе его никогда не приподносят (извиняюсь, за тавтологию). Ну и пожелай ему удачи в поисках ЕГО смысла.
Аминокислота: Каждому - своё.
Izis: Volucer пишет: Даже не знаю, что ему на это можно ответить... Ну...дай ему в дыню... Или голову ему топором разбей... Все равно как бы она ему не нужна...
Izis: Volucer пишет: В чем гениальность Флер В том, что их слушают люди с высокими интеллектуальными и творческими способностями. Я могу это утверждать. Это один из фактов, выяненных мною в следствиии долгого общения на форуме и вне. Собственно...очень немаловажное для меня лично.
Theo: воистину))
UffAstik: Хочу сказать, что для того, чтобы группа понравилась, надо давать слушать вполне определённые песни.. то, что можно понять или что может зацепить с первого раза.. Например, "Шелкопряд", "Пепел", "Для того кто умел верить", "Взрывная волна".. Но никак не "Танцующий Бог", "Синие тени", "Два облака", "Ресница", "Русская рулетка" и как это ни иронично "Будь моим смыслом".. Фарамир пишет: Просто я верю, что он не нашел нужных слов сказать это правильно. Я верю, что он особо и не искал.. Фарамир пишет: Просто спроси, что для него значит "Бессмыслица".. покажи ему толковый словарь на странице со словом "Бессмыслица" Ты же пошутил?
Brad: Izis пишет: их слушают люди с высокими интеллектуальными и творческими способностями.
Brad: UffAstik пишет: Но никак не "Синие тени" "Будь моим смыслом" непонимаю почему?
sonya_baik: Название темы и то, о чём пишет автор, по моему скромному мнению не имеют ничего общего...При чём тут гениальность? Просто другу не понравилось...Почему всем должно всё нравится? Меня иной раз это поражает...
Фарамир: UffAstik пишет: Ты же пошутил? Да, это был черный юмор...
UffAstik: Brad пишет: непонимаю почему? Ну.. "Будь моим смыслом", по мне так одна из тех песен, где сначала можно услышать только набор слов.. А "Синие тени" очень специфическая композиция.. О чём-то.. вообще непонятном.. И мне до сих пор кажется незаконченной.. Но, конечно, это моё видение.. Просто тут недавно давал послушать "Непобедимую армию" другу.. он сказал, что красиво.. но стихи "так себе".. и с ним даже спорить не буду..) Я просто знаю, что не с той композиции стал знакомить..) Фарамир пишет: Да, это был черный юмор... А.. Ну тогда всё становится на свои места..)
Фарамир: Ну ё-мое. Поклюнники, знакомить надо с чего? Правильно, с "Формалина" и "Шелкопряда" - новое правило в кодекс надо ввести
UffAstik: Фарамир пишет: с "Формалина" Неплохой вариант! Песня, которая цепляет, а потом вдруг открывается в новом видении..
Фарамир: UffAstik пишет: Неплохой вариант! Песня, которая цепляет, а потом вдруг открывается в новом видении.. Это, что бы потом на концертах их все хором орали пели Пиар
UffAstik: Фарамир пишет: Это, что бы потом на концертах их все хором орали пели Пиар Пиарист!))
Hiroshi: Автор, не обращай внимания, пусть дружбан дальше слушает своего бумбокса или что он там слушает... просто он еще не "дорос", а может и никогда не доростет. У меня тоже есть такие знакомые, были и те кто Флер просто непереваривает, причем их прямо просто бесит потому что "это никакого смысла, ни какой настоящей нормальной музыки". Они не могут понять, и понимают что не могут понять, вот и бесятся... =) Как бы это самовлюбленно и эгоистично не звучало, но я тоже считаю что понимать Флер у человека должно быть особенное внутреннее наполнение. Эти люди отличаются от обычных, чем-то незначительным, но много значащим. Я бывает чисто интуитивно вижу таких людей, бывает даже просто со стороны видишь человека, ни разу с ним не общавшись и вдруг понимаешь. Подходишь спрашиваешь не слушает ли, оказывается слушает или слышал несколько песен и ему очень понравилось не знает где достать. А поклюнники, которые не просто слушают, а еще и живут этой музыкой, общаются на форуме, хоть я и мало кого знаю, общался, даже хотя бы в аське, мне вообще кажется что это те люди, которые могу меня понять. Причем не просто на бытовом каком-то уровне, а именно в том самом настоящем, что есть внутри. Может конечно и можно потихоньку подсаживать на Флер, так чтоб было понятно было всем и без яркого отторжения, сначала Шелкопряда, Котов и т.д. но это работа для Нашего радио на мой взгляд. Х.х
Brad: Hiroshi +1
Izis: Brad .... Я ж не могла сказать, что "Флер" слушают адекватные шизики.... и вообще...иди буратинов делать и не встревай в серьезный разговор Brad пишет: Hiroshi +1 Hiroshi пишет: просто он еще не "дорос", а может и никогда не доростет По логике Бреда получилось...просто он еще не "регрессировал", а может никогда не ....
Izis: UffAstik пишет: Ну.. "Будь моим смыслом", по мне так одна из тех песен, где сначала можно услышать только набор слов.. По-моему очень логичная, четкая и ясная песня... Я поняла..."Флер" - это своего рода проверка IQ на абстрактное и аллегоричное мышление...
UffAstik:
Brad: Izis пишет: Я поняла..."Флер" - это своего рода проверка IQ та, ниче ты непо.. Izis пишет: и вообще...иди буратинов делать и не встревай я то пойду )
Инь: ...а по-моему препарировать творчество и разделять песни на понятные/непонятные, для чайников/для продвинутых юзеров - занятие пустое, ибо каждый человек "зацепится" за что-то своё... тот же "формалин" особых эмоций у мну не вызвал... в отличие от "колыбельной для солнца", с которой, собственно, знакомство и началось... ...а относительно того, как именно друзей и знакомых "приучать" к "Флёр"... люди, ну а зачем?..) вот пытались мну к джазу приучить... тоже по принципу "его слушают люди с высокими интеллектуальными и прочими")))... ну понравилось отдельное... очень отдельное, и то скорее просто "из нескольких зол"... но если не моё это - да считайте мну хоть посредственностью, хоть "фу_как_так_можно!"), хоть кем душе буит угодно... ...поверьте: сказать что-то подобное просто он еще не "дорос", а может и никогда не доростет - может поклонник ЛЮБОЙ музыки, и будет уверен, что именно он прав и наделён особым внутренним зрением... ...и зачем проштамповывать диагнозами тех, кому не нравится то, что нравится вам?.. если человек идёт с вами не в ногу, значит в его голове просто играет другой марш(с) - но это не значит, что он неправильный... он просто другой... оставьте его при своём мнении, если так принципиально важно дружить и общаться только с истинными поклюнниками - не дружите с ним и не общайтесь))) ток не надо привязывать его к стулу и заставлять слушать "шелкопряда" пока седьмая чакра не откроется)
sonya_baik: Инь наконец-то здесь нашлись здравомыслящие люди..
Izis: Инь ... меня сам сабж не так зацепил...как несоответствие его названию темы. Brad пишет: та, ниче ты непо.. как была дремучей дабл, так и осталась...
Izis: Инь пишет: ...а относительно того, как именно друзей и знакомых "приучать" к "Флёр"... люди, ну а зачем?..) какое отношение это имеет к вопросу "В чем гениальность "Флер" ??????????????????????????? То есть если выясним в чем гениальность, то приручаемость к "Флер" повысится?
Blackout: к примеру, у меня есть знакомые ценители т.н. интеллектуального русского рока и вот они дружно называют Флёр посредственностью, а тексты "бредом сумасшедшего", но чуть ли не молятся на Никольского/Ьелую гвардию/Наутилус/ещё что-то, что я на лух не перевариваю, потому что я там не слышу хоть сколько-нибудь цепляющей музыки, а в тексты вдумываться даже не пытаюсь, потому что я могу их только чувствовать, а без музыки как-то не идёт. это всё к тому, что в целом соглашусь с Инь и Фарамиром и общеизесвестным принципом "на вкус и цвет фломастеры разные"
Аминокислота: Izis пишет: Я ж не могла сказать, что "Флер" слушают адекватные шизики.... +1
Инь: Izis пишет: меня сам сабж не так зацепил...как несоответствие его названию темы. ...цепляешься к формулировкам... ...топикстартер почему тему завёл? патамушт его огорчили следующие слова его знакомых о "Флёр": поют они бессмыслицу, просто набор слов ...и соответственно вопрос Даже не знаю, что ему на это можно ответить... ...и где ты видишь несоответствия?.. хтит человек объяснить, за что так любит эту музыку и в чём уникальность/гениальность этой группы... а слоф найти не могёт пральных... и не найдёт, патамушт можно более-менее аргументированно объяснить гениальность Ньютона иле Эйнштейна исходя из их реального вклада в развитие науки, но едва ли можно каг-то так же аргументировать важность вклада во внутренний мир человекоф творимого музыкантами волшебства... ибо поскольку субъективно фсьо - не буду пофторяццо уже сказанным... )
Izis: Инь пишет: ...цепляешься к формулировкам... По причине того, что при наличии у меня адекватной шизофрении, буквально в унисон с созданием темы "услышала" такую формулировку: "На гениальность действительно не тянет, потому как настоящая гениальность - это когда в модерной, оригинальной форме можешь донести идею людям с абсолютно разным мировозрением, и при этом она будет воспринята, если не всеми, то доминирующим большинством..." Посему хочу обратить внимание, а вовсе не цепляюсь... Данную формулировку не считаю определением гениальности... А к тому, что информация выстреливает чудно в разных местах: привыкла....
Izis: Именно поэтому акцентировала момент, что воспринять "Флер" могут люди либо с высокими творческими, либо с высокими интеллектуальными способностями... И это не значит то, о чем ты говорила... Blackout пишет: к примеру, у меня есть знакомые ценители т.н. интеллектуального русского рока и вот они дружно называют Флёр посредственностью, а тексты "бредом сумасшедшего", но чуть ли не молятся на Никольского/Ьелую гвардию/Наутилус/ И вот это тоже вот не значит... То есть просто человеку с буквальным восприятием действительности "Флер" почти не по зубам... Я об этом... А не о том, что раз поклюнники "Флер" не тупые, то должны были бы слушать и джаз...Или кто-то, любящий Наутилус, обязан бы был присеть на "Флер" ... З.Ы. "Белую Гвардию" я попервой обплевала и назвала дешевой подделкой под "Флер"... Потом мнение изменила...
Theo: хорошую тему подняли
Brad: Инь пишет: разделять песни на понятные/непонятные, для чайников/для продвинутых юзеров - занятие пустое, ибо каждый человек "зацепится" за что-то своё да.. Инь пишет: в отличие от "колыбельной для солнца" ДА! .. ДА!! Инь пишет: вот пытались мну к джазу приучить... тоже по принципу "его слушают люди с высокими интеллектуальными и прочими")))... ну понравилось отдельное... очень отдельное, и то скорее просто "из нескольких зол"... но если не моё аналогично.. тока меня никто не приучивал.. сам пробовал.. джаз многие ваще слушают штоб якобы казаца умней чем есть Инь пишет: может поклонник ЛЮБОЙ музыки, и будет уверен, что именно он прав и наделён особым внутренним зрением... ...и зачем проштамповывать диагнозами тех, кому не нравится то, что нравится вам?.. если человек идёт с вами не в ногу, значит в его голове просто играет другой марш(с) - но это не значит, что он неправильный... он просто другой.. блин, тоже ДА! вопщим Инь +1
Izis: Brad пишет: аналогично.. тока меня никто не приучивал.. сам пробовал.. это тупое занятие по отношению к кому-либо... Просто те, с кем я общаюсь...как ни странно... хорошо относятся к "Флер". Theo пишет: хорошую тему подняли Угу...ыыыыыыыыыыыы.....очередные "Флер- эмо" Volucer пишет: Возможно было бы разумно оставить его при своем мнении, но как- то обидно. Обыдно...
UffAstik: Инь, практически полностью согласен со всем постом.. Но некоторые фразы по-моему немного под другую ситуацию.. Инь пишет: ...а по-моему препарировать творчество и разделять песни на понятные/непонятные, для чайников/для продвинутых юзеров - занятие пустое <...> ...а относительно того, как именно друзей и знакомых "приучать" к "Флёр"... люди, ну а зачем?..) Похоже на камень для моего огорода..)) Объясню свою позицию и видение ситуации.. Пример "от балды".. Меня спрашивает друг "А что ты сейчас слушаешь?".. Я: "Флёр".. Он: "А что поют?.." Я даю ему плеер.. И вот вы знаете.. ну никак не хочется от друга слышать, что это полная бессмыслица и тупо набор слов.. Хороший вариант, когда он скажет "Интересно.. Неплохо..".. А я смогу добавить: "Ага.. Но у них есть менее понятные вещи.. Ну да ладно.." И дальше разговор может пойти о чём-то абсолютно другом.. И для того, чтобы не портить себе настроение и не возникало желания другу что-то доказывать, не стоит давать какую попало песню.. И это вовсе я не "приучаю" друга.. Просто знакомлю..) А так, повторюсь, всё сообщение Инь мне кажется очень верным..) Но я бы назвал тему "Чем хороша группа Флёр"..
UffAstik: Izis пишет: По-моему очень логичная, четкая и ясная песня... Такс.. Теперь отвечу на это.. По-мне, так песня усваивается и принимается с первого раза, если, взяв любой её отрывок, будешь понимать смысл целой композиции.. Так в любом куплете "Для того кто умел верить" ты понимаешь о чём песня.. "Шелкопряд" там же.. А "Будь моим смыслом", где поётся про какие-то картины, ящерицы, сирены и т.д. не могу отнести к доступной с первого раза песне..
Dmitriy M: Гениальность песен Ф. в гениальности их создателей) Оставьте человека при своём. Есть множество людей которые не понимают и никогда не поймут Ф.; если хотите общаться о музыки и о том что для вас дорого - выберите людей которые разделяют ваши взгляды и общайтесь с ними..
Izis: UffAstik пишет: А "Будь моим смыслом", где поётся про какие-то картины, ящерицы, сирены и т.д. не могу отнести к доступной с первого раза песне.. ужАс... Нарисуй на стене моей то, чего нет, Твое тело, как ночь, а глаза, как рассвет(с) Б.Г. Кста...а о чем он поет????? "Будь моим смыслом" Да обычная песня...про красивое в Мире и центр этого прекрасного Мира - прекрасный юноша, которого девушка просит быть ее смыслом, потому что у нее ХОРОШО РАЗВИТО ВООБРАЖЕНИЕ...и она может в нем нарисовать все, что угодно...но центр этих самых картин: прекрасный юноша....И без него композиция картины рушится, да и сама картина - бессмысленна... Девушке мучительно хочется быть и для него таким же важным центром его Мира.... Совет...В следующий раз...Когда спросят о том, какую песню слушаешь и какой группы...Начни с того, что слушаешь гениальнейшую группу не для примитивных умов, так что давать наушники не стоит...потому что не каждому дано понять, а идиоты вообще не улавливают смысла... Уверена...если даже другу не понра...или он чего-то не поймет...он не признается в том, что он просто тупой. Если есть такая потребность...делиться музыкой, дав на пару секунд наушники... UffAstik пишет: если, взяв любой её отрывок Отрывочно...круче давать слушать..."Харашо, все будет харашо" В .Сердючки.
Izis: UffAstik пишет: Похоже на камень для моего огорода..)) Объясню свою позицию и видение ситуации.. Дело в том...ну ...примеры "от балды" не катят... А человеку может понравится не сразу...а долгое время спустя... И вообще все это никакого отношения к дружбе не имеет... В данном случае для меня неприятен факт ...когда тексты "Флер" кто-то называет бессмысленными... Я не считаю тех, кто не слушает "Флер" идиотами...но они должны иметь хоть какую-то этику, чтобы не заявлять подобное мне. UffAstik пишет: Но я бы назвал тему "Чем хороша группа Флёр". Мне вообще не нра эта тема...
Фарамир: Izis пишет: Совет...В следующий раз...Когда спросят о том, какую песню слушаешь и какой группы...Начни с того, что слушаешь гениальнейшую группу не для примитивных умов, так что давать наушники не стоит...потому что не каждому дано понять, а идиоты вообще не улавливают смысла... Уверена...если даже другу не понра...или он чего-то не поймет...он не признается в том, что он просто тупой. Если есть такая потребность...делиться музыкой, дав на пару секунд наушники... *Записал* в стихах
Izis:
Волшебство: Izis пишет: В том, что их слушают люди с высокими интеллектуальными и творческими способностями. А также люди с зашкаливающим уровнем скромности ))
Инь: Волшебство мяф!
UffAstik: Izis, думал, я разъясняюсь вполне доступно.. Izis пишет: Нарисуй на стене моей то, чего нет, Твое тело, как ночь, а глаза, как рассвет(с) Б.Г. Кста...а о чем он поет????? Без понятия.. не слушал.. Izis пишет: "Будь моим смыслом" Да обычная песня... <...> Девушке мучительно хочется быть и для него таким же важным центром его Мира.... Смысл песни объяснять не обязательно.. Я говорил про моё видение первого прослушивания незаинтересованного человека этой песни.. Начни с того, что слушаешь гениальнейшую группу не для примитивных умов Это нескромно.. и неправда.. Отрывочно...круче давать слушать..."Харашо, все будет харашо" В .Сердючки. Сердючка - "другой жанр", очень пригодный для "потанцулек".. Дело в том...ну ...примеры "от балды" не катят... По-моему, автор пример привёл очень приближённый к моему.. Вернее, мой пример близок к его истории.. А человеку может понравится не сразу...а долгое время спустя... <...> В данном случае для меня неприятен факт ...когда тексты "Флер" кто-то называет бессмысленными... Вот именно.. потому и говорил, что лучше давать слушать песни, доступные с первого раза.. Дабы UffAstik пишет: не портить себе настроение и не возникало желания другу что-то доказывать, Прям Дежа Вю.. Izis пишет: Я не считаю тех, кто не слушает "Флер" идиотами...но они должны иметь хоть какую-то этику, чтобы не заявлять подобное мне. Мне кажется, очень полезно и интересно иметь в друзьях людей, которые будут говорить в лоб как считают.. Т.к. такие бывают честнее, чем "молчащие".. Пост Скриптум: Меня терзает один вопрос.. Где, собственно, автор?
Izis: UffAstik пишет: Без понятия.. не слушал.. Ну и не умер же... UffAstik пишет: первого прослушивания незаинтересованного человека вот именно. UffAstik пишет: Это нескромно.. и неправда.. зависит от того, как сказано... UffAstik пишет: Сердючка - "другой жанр", очень пригодный для "потанцулек".. Поэтому понимается сразу... UffAstik пишет: По-моему, автор пример привёл очень приближённый к моему.. Вернее, мой пример близок к его истории.. Ну...да...)))) "Флер"...трудно воспринимать сразу... Мне очень не понравился "Мост над туманным заливом"...И не потому что я текст не поняла...Или песня плохая...Просто когда лично я начала слушать "Флер"...я вникала в них попесенно...и сейчас почти так. Все индивидуально очень. UffAstik пишет: Вот именно.. потому и говорил, что лучше давать слушать песни, доступные с первого раза.. У меня это "Волна" и "Эйфория" ... почему-то все нормально принимают (оффтоп) UffAstik пишет: Прям Дежа Вю.. У меня такое с сестрой... Сначала ей трупы мерещились от "Формалина"... И она мне кричала: "не объясняй мне смысл, а то мне от этого еще хуже"... Потом она стала слушать "Флер"... И нашла свой смысл... Но о смыслах мы с ней не разговариваем... А новой для меня песней с ней никогда невозможно поделиться... И ей плохо и мне... UffAstik пишет: Где, собственно, автор? Я его, кажется, испугала...
Izis: Волшебство пишет: А также люди с зашкаливающим уровнем скромности )) Уточняю... Если где-то чего-то много в одну сторону, то этого где-то чего-то мало в другую... Я ж не про себя говорила, когда говорила о людях с высокими всякими показателями... У меня их нет...показателей... Как бы нет и не будет... И меня тоже как бы нет... Поэтому попрошу оставить скромность в покое...она всегда мешает... Тогда человека как бы совсем нет...одна только скромность...
Brad: Izis пишет: говорила о людях с высокими всякими показателями вот это меня и разорвало.. когда попытался приставить себя к этой характеристике Izis пишет: Тогда человека как бы совсем нет...одна только скромность.
Izis: Brad пишет: когда попытался приставить себя к этой характеристике ты буратинов своих приставь... себя можешь туда как бы не ставить...
Brad: да нуих..
Izis: Brad ...ну... можно и так
UffAstik: Izis пишет: вот именно. В ступоре.. оттого что "вот именно" - ответ на то, о чём всё это время толкую я.. Izis пишет: У меня это "Волна" и "Эйфория" ... почему-то все нормально принимают (оффтоп) Оффтоп?.. На самом деле, примерно в этом ключе я и представлял диалог.. т.е. с каких песен знакомить, чтоб не слушать от друзей про "бессмыслицу".. Но отчего-то он (диалог) пошёл в другую сторону.. Izis пишет: Сначала ей трупы мерещились от "Формалина"... А для "Формалина" это характерно..)
Alesandro: В чём гениальность Флёр? Да во всём! ))
Тим Талер: ...хорошая девочка Лида. Да чем же она хороша? Спросите об этом мальчишку, что в доме напротив живет... Ярослав Смеляков
Бер: Тим Талер Чоткий фильм, ага. Я его каждое воскресенье смотрю.
Izis: Тим Талер ...респект. Все просто, однако... UffAstik пишет: На самом деле, примерно в этом ключе я и представлял диалог.. т.е. с каких песен знакомить Да к черту друзей, заявляющих, что ты слушаешь бессмыслицу, вместо того, чтобы сказать "я не понимаю" или "мне не нравится, но я уважаю твои вкусы". Ну а знакомить... Можно начать со своего восприятия и восторга... И если услышишь... Volucer пишет: и сказал, что поют они бессмыслицу, просто набор слов. То если хочешь...становись преподавателем новой науки "Флероведение", объясняющей как можно воспринимать "набор слов". Тут уж неуважение к другу...какое-то...
Юлия г: В чем гениальность Флер?? - любви у них много и искренности.
Mischgan: Volucer пишет: Дал послушать другу несколько их песен. Друг поинтересовался, на самом ли деле я их так люблю и сказал, что поют они бессмыслицу, просто набор слов. Даже не знаю, что ему на это можно ответить... Возможно было бы разумно оставить его при своем мнении, но как- то обидно. Могу порадоваться за Вас. Друг высказал Вам свою точку зрения искренне и не стал лгать, что он находит музыку Flёur интересной и неплохой, только потому что боится обидеть Вас, потому что вы друзья. Лично я ценю таких людей, которые говорят, как думают... К сожалению таких мало. Ещё меньше людей, которые способны адекватно воспринимать критику, а не обижаться на неё.
Izis: Mischgan пишет: Друг высказал Вам свою точку зрения искренне и не стал лгать Хорошая постановка вопроса... Mischgan пишет: которые способны адекватно воспринимать критику Теперь буду знать... Что когда мне говорят, например: "Ты, дура, Яна"...это просто конструктивная критика и обижаться ни в коем случае не следует...Надо воспринимать ее адекватно... То есть если я пойду и скажу Войнаровской и Пулатовой, что они поют набор слов не имеющий смысла... Интересно что будет? Думаю...они скажут что-то вроде..."Никто тебя слушать не заставляет"... Потому как критикой тут и не пахнет, а дружеской тем более. Если бы я начинала с того, что некоторые песни мне непонятны, а некоторые точки их зрения, например, не очень ясны...Но многое мне нравится из того, что они поют... Это другое. Что-то похожее на критику. З.Ы. В данном случае было заявлено, что человек слушает набор слов не имеющий смысла. То есть по сути никак не критика. Это называется не "правда", а "самоутверждение за счет кого-то"...я бы похуже слово подобрала...и поточнее.
Mischgan: Izis пишет: Теперь буду знать... Что когда мне говорят, например: "Ты, дура, Яна"...это просто конструктивная критика и обижаться ни в коем случае не следует...Надо воспринимать ее адекватно... Яна, если кто-то называет Вас дурой - это уже слишком и адекватным ответом с Вашей стороны, возможно, будет удар в лицо. А вот если человек скажет Вам, к примеру, что Вы в чём-то не правы и он не разделяет Вашу точку зрения, а Вы в ответ обидитесь и дадите ему в челюсть - это уже не адекватный ответ. Izis пишет: В данном случае было заявлено, что человек слушает набор слов не имеющий смысла. То есть по сути никак не критика. Почему же? Критика бывает разная: грубая, огульная, позитивная, конструктивная... Вы пишите как раз о конструктивной. Вероятно Вам, как и мне, такой тип больше нравится. Но ведь это не означает, что лишь конструктивная критика - единственная возможная, а всё остальное - это не критика вовсе.
Izis: Mischgan пишет: А вот если человек скажет Вам, к примеру, что Вы в чём-то не правы и он не разделяет Вашу точку зрения, а Вы в ответ обидитесь и дадите ему в челюсть - это уже не адекватный ответ. Ну да... Просто неразделение точки зрения может происходить по-разному... Mischgan пишет: это не критика вовсе. Понимаешь... ...если я не понимаю надпись на китайском и говорю, что китайцы пишут каляки-маляки...То этим самым я утверждаю свое эго за счет кого-то, при этом достаточно коряво. Почему-то я такой критики совсем не понимаю... Хотя так намного легче жить, чем признать то, что если ты чего-то не понимаешь, то значит...и возможно... кто-то знает что-то такое, чего ты не знаешь и понимает что-то, что тебе не дано понять. Грубо говоря...когда меня критикуют таким образом за то, что я слушаю "Флер"...я топором по голове не даю, но делаю соответствующие выводы о том, что своим внутренним миром делиться с этим человеком просто глупо. Mischgan пишет: а всё остальное - это не критика вовсе. Каков привет - таков ответ:)
DEN_182: Группа Fleur не должна нравится всем. У меня например тоже друзьям Fleur не нравится и они не понимают что в ней нравится мне. Но тем не менее они уважают мои интересы. Настоящий друг должен уважать твои интересы какими бы они не были...
Светлаока: Volucer пишет: В чем гениальность Флер Гениальность - в яйце, яйцо в курице, и т.д. Папа/мама хорошие:) Природа так решила!)))) А если серьёзно - в умении/свойстве создать волну и получить на неё резонанс. Недаром у Оли есть её "Волна" - она внутри девушки и хочет на волю.... На волну Оли, на волну Лены отзываются, резонируют наши души.... Всё в конце концов приходит или исходит из физики....
Hiroshi: Светлаока, сахарная моя пишет: Всё в конце концов приходит или исходит из физики.... и из химии. //человеческие чувства это всего лишь химические реакции
Светлаока: Hiroshi пишет: Светлаока, сахарная моя пишет: и из химии. Hiroshi тростниковый мой.... Да и термин "гениальность" в основе имеет - что? - ген; а это тоже Природа и те же процессы.... Как обычный "белый" свет распадается на 7 цветов радуги (основных только 7!), так эти девушки вместили в себе многие таланты; это - свойство титанов (эпоха Возрождения тому пример: Микельанджело, Леонардо...).
Izis: Hiroshi пишет: и из химии. //человеческие чувства это всего лишь химические реакции Оттого-то парение близкое пары чаек опять мне напомнит: в притяженье земли верят физики, в притяженье небес – окрылённые(с). Светлаока пишет: Микельанджело, Леонардо...). *Буонарроти ....перевернулся в могиле пару раз, узнав, что его музыкальные способности, наконец, оценили потомки* Осталось только Оле с Леной забабахать для нас Давида.
july: Я честно прочитала эту тему от начала до конца и не поняла, обсуждается ли терпимость к музыкальным вкусам ближнего, или какие-то качества авторов песен флер По первому пункту имею сказать следующее. Честно резать правду-матку в глаза другу - занятие малоперспективное, если правда эта ругательная. Перемены моих, например, музыкальных вкусов таким образом добиться нельзя, зато ухудшить мое отношение к данному правдолюбу очень даже реально. Если музыка, которую я так люблю, плохая, значит, у меня плохой вкус, значит, я некультурная, неразвитая, словом, дура. Рыбка - щука - зубы -...... Проверенный факт, кстати! А название темы мне очень понравилось. Я не знаю, конечно, сравнится ли в веках творчество Флер с наследием Леонардо , но лично для меня, сегодня и здесь Лена и Оля гениальны. Почему? 1) В гениальных лирических произведениях слушатель узнает себя. Я узнаю. 2) Гениальное не вызывает тошноты даже в больших дозах. Хватит пальцев одной руки, чтобы перечислить МР3 диски, которые я могу прослушать от начала до конца. А Флер и по кругу могу, если далеко еду. Недавно откопала в багажнике диск Чижа, набросилась на него жадно, но песен после 20 чувствую - не могу больше! "Неприедаемость" Флер, скорее всего, обусловлена их чувством меры и такта. Музыка не давит на уши, а тексты - на мозги. Нет слюнявой сентиментальности, которая портит большую часть подобных начинаний. 3) Гениальное раскрывается постепенно, при каждом новом прослушивании находишь что-то новое. Конечно, у Флер есть песни, с которыми все становится понятно со второго-третьего раза, Коты, например, но большинство песен не такие. 4) Как у Пушкина нельзя найти откровенно плохого произведения, так и у Флер я не знаю ни одной песни из разряда тех, которых лучше бы не было. А вот у Наутилуса, БГ и Никольского такие песни есть (IMHO, кто не согласен, я не настаиваю)
Izis: july пишет: (IMHO, кто не согласен, я не настаиваю) Все описанное по отношению к "Флер" ощущаю и я. И даже с мнением о творчестве Б.Г согласна. Хотя его очень люблю, но есть некоторые песни, которые мне не нравятся. Однако я побоюсь утверждать, что "Флер" гениальны... Именно потому что такие вещи все равно достаточно индивидуальны... Кроме того... Я против любых сравнений творчества. Нельзя сравнивать творчество примитивистов, импрессионистов, японскую живопись и, допустим, произведения Дюрера... july пишет: А название темы мне очень понравилось. Если бы название не нравилось, сюда бы не заглядывали. Но сабж дал направление. А направление: доказать кому-то, что "Флер" - гениальны. Не знаю что от этих доказательств изменится в целом.
Светлаока: july пишет: Я не знаю, конечно, сравнится ли в веках творчество Флер с наследием Леонардо , но лично для меня, сегодня и здесь Лена и Оля гениальны. Леонардо да Винчи умел слушать разговоры рыб, прислонив ухо к веслу - вам знаком этот факт? О какой степени музыкальной чуткости великого художника можно здесь говорить? Не вела речи про творчество в целом,- речь шла о свойстве титанов эпохи Возрождения, о свойстве заключать в одном человеке многие разносторонние таланты.
Izis: В общем нужно узнать все личные свойства членов группы "Флер" и мы докажем их гениальность . Все-таки если они произведут какую-нибудь скульптуру, мы получим очередной факт их полного развития во все стороны творческой деятельности. Леонардо в этом плане легче... Он уже легенда и ему все равно, что о нем кто-то говорит.
july: Так ведь согласна я с Вами! Очень-очень разносторонне талантливы, гораздо выше среднего уровня талантливости! Я немножко улыбалась, придумывая доказательства гениальности, но в каждой шутке есть доля шутки.
Izis: july .... просто разумнее, раз уж так хочется находить сравнения именно в эпохе Возрождения, будто другие эпохи были бедны талантами...и гениями...сравнить, допустим с Джезуальдо да Веноза....одним из ярких представителей композиторов этой эпохи. Он тоже весьма был разносторонне развит, любил поэзию и живопись, но все же был композитором. При чем писал музыку, где на первом месте стояли чувства, причудливые и непредсказуемые.
Izis: З.Ы. Повторюсь...любое сравнение творчества, личностей...абсурдно. Но если уж сравнивают, то хотя бы предметы, обладающие общими свойствами. Чем ворон похож на письменный стол?(с)
Anthony Colt: Гениальность? Это слишком громко сказано. Fleur хороши и этого определения будет достаточно. Но если говорить про особенности у флер, в первую очередь это сочетание нежной музыки с тяжелыми, порой депрессивными текстами. Да и сами тексты не такие, какие кажутся на первый взгляд, тобишь открываются нам позже с другой стороны...как-то вот так
july: В ходе бурной дискуссии на тему "Что слушать по пути на речку" родилась одна интересная идея. При прослушивании песен Флер (если при этом никто не орет и не мешает) останавливается внутренний диалог. Ну, те самые черные грифы, что выклевывают мозги, отлетают на время в сторону, прекращается рефлексия и пиление опилок. Собственно, ради этого люди занимаются йогой, например, и прочей эзотерикой. Конечно, занянтия йогой еще много что дают. Но более простого способа отключиться от текущих размышлений, чем воткнуть в уши наушники или магнитолу включить и Флер послушать, я пока не придумала. Одна проблема - я почти все 100 с лишним песен помню наизусть, память у меня хорошая. Лена, Оля, пишите еще! Потом стали думать, какая еще музыка обладает таким действием. Сестра назвала Крематорий и Чижа. Ну, лет ...дцать назад - да, еще и Наутилус когда-то был бодрым, в 1988 году от Рождества Христова, может быть . Насчет Кино я с ней не согласилась, как раз под него думается хорошо. Иностранщина вся - первые несколько раз, потом притупляется впечатление. Рассмотрели еще перезагрузку мозгов посредством принятия вовнутрь спиртосодержащих веществ, но это не наш метод! А слушали в итоге Чижа, и так громко пели про торчка зависающего, что нас ДПС остановила и на алкоголь меня проверила.
Izis: Я некоторые концерты "Флер" в машине слушать не в состоянии. "Пепел" и "Рай на пол часа" меня в автомобиле не расслабляют...Особенно после трупов на трассах. А медитативность...да. Она есть. Аналогов в отечественной музыке не нахожу. Когда-то на меня такое впечатление производили Dead can dance.
july: Ох, да, на трассах всякое увидишь... Я, кстати, если что такое, музыку выключаю, чтобы нежелательных ассоциаций не образовывалось. Ну и если ситуация требует вмешательства, вылезаю я из машины, все же Клятву Гиппократа давала... А насчет расслабления... Скорее, переключение внимания. Есть у меня такая особенность неприятная, я после важных (да и неважных тоже) разговоров и встреч продолжаю додумывать, проговаривать, рефлексировать, короче. Флер отвлекает! А Dead can dance я как фон слушаю.
Izis: july пишет: Есть у меня такая особенность неприятная Свойственно, по большей части, женской психологии. Что мешает женщинам порой реализовать себя на равных с мужчинами. Их умение переключаться просто невероятное зачастую:)))) Зато ведь есть и приятные качества...у нашего пола:) Это уже по теме:))))
полная версия страницы