Форум » Все о группе Flёur » И когда одиночество через край…. » Ответить

И когда одиночество через край….

Doubly a fool: «Теплые воды» - это, наверное, самая стоящая и жизнеутверждающая песня из всех песен «Флер». Мне так кажется. Объясняю почему. Потому что в этой песне героиня находит покой сама в себе, без чужой помощи, сознавая, что человек как бы то ни было очень одинок в поисках своего рая. Рай пишу с маленькой буквы. Потому что ведь это понятийное, а не буквальное. Наблюдая за природным, сиюминутным покоем и уверенностью, без памяти прошлого и будущего, героиня «плывет» вместе с китами. Как и кто понимает эту песню иначе? Например, важны ли киты? и почему именно киты? Что означает то, что они плывут в теплые воды? Они знают. А может ли знать человек? Можно ли довериться самому себе и найти покой тогда, когда его совсем нет? И нужно ли? И вообще…А правильно ли понимаю я?

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 All

D'Ark: "...Одиночества, быть может, не существует, и что бы ни думали об одиночестве желания или бесстрастия, они не одиноки. Они или глядятся в будущее, или рассматривают себя в прошлом; они либо предвидят, либо припоминают; одиночество их мнимо. Всякое одиночество мнимо, - и насколько действительно одиночество мое, одиночество человека, замкнувшегося, казалось бы, в самом себе? И все же иногда мне кажется, что я одинок, что я более одинок, чем кто-либо из смертных, в моем самом уединенном из жилищ..." "Слова излишни; я умолкаю; прощай. Любовь - божество немое, и нет у него статуй иных, чем форма нашего желания..."

Doubly a fool: Когда-то в глубоком детстве читала книгу Юрия Рытхео (если не ошибаюсь, по национальности он - чукча) "Когда киты уходят"...Такая легенда о том, как люди произошли от китов, а потом разорвалась связь... По-моему о любви... Очень красивая книжка (мне тогда показалось)... Одиночество через край....не до горизонта...а через него...Наверное, это несколько иллюзорно. Наверное, и все ж, мы не одиноки)))))))))

D'Ark: Doubly a fool пишет: Наверное, и все ж, мы не одиноки))))))))) Как то слышала такую фразу, на мои взгляд от оооочень одинокого человека, он сказал, раз уж многие считают себя одинокими, уже в этом мы не одиноки......)))))


Doubly a fool: Чтобы разбавить тему одиночества...и дойти до состояния китов)))))))))) Научноя информация о второстепенных/главных героях песни... Все равно интересно...почему именно киты? «Китообразные, наряду с приматами, считаются самыми «разумными» существами после человека. Крупные размеры и сложная структура их мозга косвенно свидетельствуют о значительном интеллектуальном потенциале. Полушария мозга дельфинов спят по очереди — то есть по очереди видят сны (проходят фазу «быстрого» сна) и попеременно упорядочивают накопленную за день информацию. Вполне логично, что дыхание дельфинов — волевой, а не непроизвольный акт. Это делает применение полной анестезии во время медицинских операций невозможным. Если мозг дельфина «отключится» целиком, животное просто перестанет дышать. Ученые до сих пор не знают, почему китообразные выбрасываются на берег. Версии разные: от шумового загрязнения моря до ошибок на охоте. Дельфины живут иерархическими сообществами с довольно сложными нормами поведения. Им свойственен мощнейший инстинкт взаимопомощи (распространяющийся и на людей). Одна стая может временно объединяться с другой для совместной охоты. Китообразные бывают весьма агрессивны друг к другу или к другим морским млекопитающим, однако по каким-то неизвестным причинам проявляют редкостное дружелюбие к людям. Есть предположения, что сонары дельфинов распознают нас как «своих», а различия в среде обитания провоцируют любопытство, не позволяя выработаться враждебности. Любопытство и игривость — главные социальные качества дельфинов. Все свободное от кормления и отдыха время они играют: устраивают гонки, шуточные потасовки, издеваются над пойманной добычей и даже «танцуют», ритмично ударяя хвостами по воде. Одиночные игры не менее интересны — дельфины создают «водовороты» из пузырьков воздуха и любуются ими, а также занимаются самым настоящим серфингом, катаясь на волнах. Игровая деятельность свидетельствует о высоком уровне эмоционального развития существа, а это, в свою очередь, является необходимым условием его разумности. Китообразным доступно столь абстрактное понятие, как «число» (они распознают большее или меньшее количество объектов вне зависимости от их природы). Опыты, проведенные в 1969 году, показали, что дельфины знают, что такое «творчество». Когда их начали награждать рыбой за неповторяющееся игровое поведение, животные быстро поняли замысел дрессировщиков и стали постоянно выдумывать новые трюки. В брачный период горбатые киты и белухи поют друг другу очень сложные и протяжные песни, находящиеся в пределах частотного диапазона нашего слуха. Белухи заслужили прозвище «морские канарейки» за огромное разнообразие свиста, щелчков и пульсаций в своих песнях. В древней Греции убийство дельфина приравнивалось к убийству человека и каралось смертью. Во Вьетнаме существовала традиция, согласно которой мертвых дельфинов, выброшенных на берег, следовало оплакивать, как своих братьев, и предавать погребению, как людей. Если японские рыбаки убивали беременную самку кита, они хоронили ее дитя и давали ему буддийское имя».

Sous_la_pluie: Doubly a fool Спасибо огромное за информацию! очень интересно. И на ее основании можно предположить, почему именно киты.. Doubly a fool пишет: считаются самыми «разумными» существами после человека Игровая деятельность свидетельствует о высоком уровне эмоционального развития существа дельфины знают, что такое «творчество». Вообще, очень красивый образ..

Doubly a fool: Счастлива...второй тезис, выделенный тобой очень важен))))) Мне так кажется...

Sous_la_pluie: Спасибо) я тоже думаю, что важен... и тот, что про творчество тоже. Существа, которые способны чувствовать..и творить. Высшее проявление природы, в которой все "разумно и просто" в отличие от человеческого мира. Может быть, именно поэтому внутренним взором героиня песни обращается именно к китам..

aPOSTAL: Doubly a fool пишет: в этой песне героиня находит покой сама в себе, без чужой помощи, сознавая, что человек как бы то ни было очень одинок в поисках своего рая. Да, ты права. Если бы она была не одинока, она бы не стремилась "туда, где тепло, туда, где безопасно", тепло всегда было бы с ней рядом и вдвоём было бы совсем не страшно сбежать "назло всему... Из липкого уюта в холод и тьму..." А так... приходится присоединится к "6 миллиардам одиноких людей". Все они движутся в одну сторону, но они всё же одиноки. Да, у них общая цель - попасть в тёплые воды, но в этих тёплых водах каждый хочет найти свой собственный "островок тепла". Потому что рай у каждого свой. D'Ark пишет: раз уж многие считают себя одинокими, уже в этом мы не одиноки Если два человека не понимают друг друга, то от обоюдного осознания одного этого факта они не станут лучше понимать друга. Doubly a fool пишет: важны ли киты? и почему именно киты? Ты имеешь в виду, почему киты, а не птицы (ведь им тоже свойственны миграции, также на уровне инстинктов - просто по зову природы)? Не знаю... может, действительно чтобы связь между стаей животных, ведомыми инстинктами и людьми, тоже бессознательно ищущими "защищенность, покой и свет" была более явной... Ну в смысле, что у людей с китообразными больше общего, чем с птицами. Doubly a fool пишет: Такая легенда о том, как люди произошли от китов, а потом разорвалась связь... Мне ближе легенда о том, как люди произошли от обезьян но обезьяны не мигрируют, поэтому Лена и остановилась на китах))) А про обезьянок другая песня есть))) Doubly a fool пишет: Что означает то, что они плывут в теплые воды? Они знают. А может ли знать человек? Знать что? Где находятся "тёплые воды"? Может и не знать, а просто следовать по пути достижения общепринятых атрибутов счастливой жизни. Doubly a fool пишет: Наблюдая за природным, сиюминутным покоем и уверенностью, без памяти прошлого и будущего, героиня «плывет» вместе с китами. Если ассоциировать китов с людьми, то это явление социология назовет "конвенциональная толпа"))) Doubly a fool пишет: Можно ли довериться самому себе и найти покой тогда, когда его совсем нет? А кому ещё остается довериться, когда рядом никого нет???

royksol: позитивная песенка. Да, героиня находит покой в природе. Учится у китов. Но, в отличии от них, она плывет(живёт) и думает о будущем. Киты тут из-за того, что вызывают жалость. Огромную жалость. И тем, что выбрасываются на берег, и тем, что их мало. И китобойство в Японии, Норвегии процветает. Весь мир принимает законы о запрете вылова китов, а японцы, отмазываясь традициями, каждый год продолжают убивать китов расстреливая из крупнокалиберного оружия. Из-за этого их не уважаю и стараюсь избегать японские товары. Да, глупость

Doubly a fool: aPOSTAL пишет: Ну в смысле, что у людей с китообразными больше общего, чем с птицами. Во-первых, Миша, спасибо, что проснулся))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Киты...млекопитающие, они могут (слышала) связаться друг с другом через огромные пространства (разные моря). Они живут в среде, которая более летательна...(глупо звучит), но в воде тело легче, потому что тяжелее вода. aPOSTAL пишет: Может и не знать, а просто следовать по пути достижения общепринятых атрибутов счастливой жизни. Может. Но, Чесно, знаю что говорю....достигнув артибутов что? Помнишь старинный фильм "Москва слезам не верит"? Не помню точно: телевизор, холодильник, стиральная машина + хорошая работа. Пусть секс+любовь. Ты достиг потолка...бОльшего не надо было...Что тогда? А вот тогда...все равно не тепло и не безопасно( "Будет хотеться чего-то еще"(с) Поэтому бизнесмены часто спиваются, а жены их изменяют мужьям...Гадство. Может они примитивы, но...такое есть... aPOSTAL пишет: А кому ещё остается довериться, когда рядом никого нет??? А рядом если и есть (мать, отец, муж, жена, дети, внуки) - одиночество будет всегда...Будет иллюзия "не одиночества"... Ты прав, а кому еще довериться?

aPOSTAL: Doubly a fool пишет: телевизор, холодильник, стиральная машина + хорошая работа. Пусть секс+любовь. Ты достиг потолка...бОльшего не надо было...Что тогда? А вот тогда...все равно не тепло и не безопасно( Ну, насчёт небезопасно согласен (счастье может в любой момент рухнуть), а почему не тепло? Doubly a fool пишет: Будет иллюзия "не одиночества"... Если эта иллюзия будет не у меня одного, то это уже не иллюзия, а реальность (ну или массовые галлюцинации)))))

Doubly a fool: aPOSTAL пишет: а почему не тепло? Тепло, когда "не помня о прошлом" и не задумываясь о том, что будет завтра... Меня тут за религиозную фанатку принимают иногда... Но я...ггг...продолжу. "День завтрашний сам позаботится о себе"....Библия.. но тут важно еще и прошлое не помнить... Вот тогда можно ощутить тепло...Когда небезопасно - тогда не тепло. Уже не так... aPOSTAL пишет: Если эта иллюзия будет не у меня одного, то это уже не иллюзия, а реальность (ну или массовые галлюцинации))))) наверное... (нет смайла, пожимающего плечами) Творчество..это хорошо, и ассоциация в этом с китами хорошо... Но вот у них в холодном море - спокойствие. А значит - доверие ...доверие жизни. Это трудно. Чертовски трудно...Просто доверять жизни и плыть туда, где безопасно. Именно поэтому "преодолев невозможное"...

Doubly a fool: aPOSTAL пишет: счастье может в любой момент рухнуть Оно может в любой момент, присутствуя, перестать ощущаться... Люди, будучи счастливы, на самом деле...отдаются тревогам и волнениям... "Их мысли ничем не встревожены"...о китах (в предположении)

Doubly a fool: royksol пишет: она плывет(живёт) и думает о будущем О ледяном дыхании смерти? Я вот еще что хочу что спросить. Кто-нибудь из нас(из вас) в обществе (каком-либо) людей чувствовал себя тепло и безопасно? Именно...чтобы "караваны"... Не компания из двух-трех-пяти людей и (бутылки)...музыки.. royksol пишет: Да, героиня находит покой в природе.

aPOSTAL: Doubly a fool пишет: но тут важно еще и прошлое не помнить... А если воспоминания приятные? Doubly a fool пишет: Люди, будучи счастливы, на самом деле...отдаются тревогам и волнениям... Ну не всю же жизнь в эйфории и "иллюзии защищенности" проводить - иногда надо возвращаться в этот мир, проверить, не спёрли ли "телевизор, холодильник, стиральную машину" ну и там на работу заглянуть, что ли... желательно при этом всё-таки чё-нить помнить про разрабатываемый проект))) Не думаю, что путь китов в тёплые воды абсолютно безопасен - японцы-китобои не дремлют Но от этого только ценнее редкие мгновения счастья - когда действительно не важно что было и что будет, важно лишь то, ЧТО СЕЙЧАС. Doubly a fool пишет: Но вот у них в холодном море - спокойствие. А значит - доверие ...доверие жизни. У них, да - доверие. Доверие своим природным инстинктам. А у нас вера, но не жизни, а себе. Вера в правильность своего выбора когда и с кем можно почуствовать себя в безопасности и не думать ни о чем, кроме Тепла.

aPOSTAL: Doubly a fool пишет: Кто-нибудь из нас(из вас) в обществе (каком-либо) людей чувствовал себя тепло и безопасно? Именно...чтобы "караваны"... Хм... На концертах Flёur как-то забывается о наличии людей в зале (тем более они все обычно у меня за спиной находятся), поэтому, наверное, это не в счёт. А вообще иногда бывает такое состояние, что хочется обнять всех и каждого в зоне видимости, но это, к счастью, быстро проходит.

Doubly a fool: aPOSTAL пишет: желательно при этом всё-таки чё-нить помнить про разрабатываемый проект))) Бугага...у меня их несколько...одни из нах...заказчик проторчал, за вторым - заказчик шифруецца, а он мн нужен...а третий, заразо такооооой большой, а экран такоооой маленькай...И тут ты прав. А на работе сча пьянки караван...а йа не пошла))))) сижу в "иллюзии защащенности")))))))) Мну нра... aPOSTAL пишет: Не думаю, что путь китов в тёплые воды абсолютно безопасен А вот если киты еще при этом и тревожицца будут, то этим они абсолютно ничего не изменят. Китобойцы, если не дремлют, то они не дремлют, а можно и мимо проплыть...А можно попасть на гарпун. Но тревожась заранее ты украдешь у себя счастье СЕЙЧАС... aPOSTAL пишет: Вера в правильность своего выбора когда и с кем можно почуствовать себя в безопасности и не думать ни о чем, кроме Тепла Ну, с этим у мну всегда туговато( Всегда - это значит всегда. Я к тому, что уверенность и вера в правильность своего выбора...Она мне ни у кого не виделась никогда крепкой. Такой крепкой, как твердая почва под ногами. Поэтому Тепло - это немного фрагментарно))))) aPOSTAL пишет: А если воспоминания приятные? А толку?)))) Если "одиночество через край"? aPOSTAL пишет: Хм... На концертах Flёur как-то забывается о наличии людей в зале На концертах..."преодолев невозможное")))))))))))))))

aPOSTAL: Doubly a fool пишет: А вот если киты еще при этом и тревожицца будут, то этим они абсолютно ничего не изменят. Ну, проблемы нужно решать по мере их поступления. И от простой тревоги толку, конечно, не будет, просто именно во время атаки китобоев нужно что-то делать, а не продолжать блаженно плыть по прямой, а еще лучше немного заранее скорректировать свой маршрут так, чтобы не встретиться с ними Doubly a fool пишет: Но тревожась заранее ты украдешь у себя счастье СЕЙЧАС... Зато не позволю ему умереть ЗАВТРА Doubly a fool пишет: aPOSTAL пишет: цитата: Вера в правильность своего выбора когда и с кем можно почуствовать себя в безопасности и не думать ни о чем, кроме Тепла Ну, с этим у мну всегда туговато( Всегда - это значит всегда. Да нет, все нормально, так и должно быть - ты же девушка. Если твой выбор правильный, то ты и должна чувствовать себя в безопасности всегда, когда рядом тот, кто сможет защитить. Я к тому, что уверенность и вера в правильность своего выбора...Она мне ни у кого не виделась никогда крепкой. Такой крепкой, как твердая почва под ногами. Поэтому Тепло - это немного фрагментарно))))) Да, вера всегда подразумевает некое сомнение И всё, что казалось бесспорным, Поставлено под сомнение. А нимбы бледнеют и гаснут, И трепет по капле уходит, Осталось совсем немного И ты совершишь отречение... (с) Flёur, "Отречение" И эту веру нужно постоянно чем-то подкреплять,- проверять свои чувства, и если ты продолжаешь чувствовать Тепло, то не нужно задумываться о том, могло ли все сложиться еще лучше при другом выборе, надо ценить то, что у тебя есть сейчас и просто продолжать верить в правильность своего выбора. Он, конечно, может оказаться не оптимальным, но заранее это просчитать всё равно не возможно. Я открываю дверь за дверью И верю в то, что правильно иду. И, может быть, случится счастье, А может снова попаду в беду. И если хочешь, то иди со мною рядом, Но только до конца, что бы не случилось. И обещай мне не жалеть О том, что не сложилось (с) Lumen, "Не зову" Просто по-другому - никак. C`est la vie.

D'Ark: aPOSTAL пишет: Если два человека не понимают друг друга, то от обоюдного осознания одного этого факта они не станут лучше понимать друга. да никто не просит их понимать друг друга, они то понимают саму ситуацию в которой находятся........... Doubly a fool пишет: ошибок на охоте. ошибки, ошибки....... вечные ошибки............. Doubly a fool пишет: Кто-нибудь из нас(из вас) в обществе (каком-либо) людей чувствовал себя тепло и безопасно? чувствовала.... правда общество мое составлял - один человек)))) aPOSTAL пишет: Зато не позволю ему умереть ЗАВТРА скажи как эт ты делаешь, а????

Doubly a fool: Игровая деятельность свидетельствует о высоком уровне Это важно....игровая деятельность. мну кажецца)))) aPOSTAL пишет: Я открываю дверь за дверью И верю в то, что правильно иду. И, может быть, случится счастье, А может снова попаду в беду. aPOSTAL пишет: надо ценить то, что у тебя есть сейчас +) aPOSTAL пишет: Зато не позволю ему умереть ЗАВТРА А вот это...относительно)))))) На самом деле человеку очень мало нужно. Просто он об этом забыл)))))) И еще..."преодолев невозможное" начинаешь быть сам себе и всем окружающим источником того самого ТЕПЛА)

Волшебство: aPOSTAL пишет: А вообще иногда бывает такое состояние, что хочется обнять всех и каждого в зоне видимости, но это, к счастью, быстро проходит. все проходит ))

Кофе с дождем: aPOSTAL пишет: то это явление социология назовет ......... ......

Doubly a fool: Волшебство пишет: все проходит )) бугага.... Весь прикол-то в том, что героиня песни ищет опору ни в ком-то, пусть даже образно обращаясь к китам, а в себе самой. И находит опору в тяжелый момент жизни... А вот когда обнять всех хочется...опора и так есть. *Так выпьем же за ко (И)тов!*aPOSTAL пишет: C`est la vie. Селявуха такови, дело вовсе не в любви!)

aPOSTAL: Старики не понимают молодёжь, а молодёжь — стариков, друг друга не понимают соседи, учителя и ученики, начальники и подчинённые, государства не понимают свои народы, а народы — своих правителей. Нет понимания между классами — это Карл Маркс придумал, что одни классы должны непременно ненавидеть другие. Все это даже в тех случаях, когда люди говорят на одном языке! А когда на разных? Как один народ может понять другой? Вот и ненавидят друг друга от непонимания! Не буду приводить примеры, в зубах навязли. Человек не понимает природы [...], он не воспринимает языка, которым природа яснее ясного указывает ему на то, что он причиняет земле вред, боль и того гляди вовсе уничтожит. И главное непонимание — человек не понимает Бога, что Он ему пытается внушить через всем известные тексты, через чудеса, откровения, через природные бедствия, которые время от времени обрушиваются на человечество. (с) Л.Улицкая, "Даниэль Штайн, переводчик" D'Ark пишет: да никто не просит их понимать друг друга Счастье - это когда тебя понимают! (с) D'Ark пишет: aPOSTAL пишет: цитата: Зато не позволю ему умереть ЗАВТРА скажи как эт ты делаешь, а???? Если изначальный смысл и основная цель любви – счастье любимого человека, тогда она неподвластна никаким жизненным бурям и катастрофам. Если вкладывать душу не только в стихи, но и в простые, казалось бы, будничные мелочи, если отдавать, ничего не требуя взамен, если всем бедам назло верить в лучшее, то любовь только растет и крепнет. И сияние не гаснет. И каждый миг - как последний… (с) Е. Войнаровская Волшебство пишет: все проходит )) но не обо всём прошедшем стоит сожалеть ) Кофе с дождем

D'Ark: aPOSTAL , я не поняла одного: как мона любя, не убить счастье??? Я знаю, что способность любить - это и так большое счастье...... Я знаю тысячу примеров, когда просто любят.... и не счастливы..... А хтя.... я уже в этом ничего не понимаю.... просто люблю.... и всем желаю...... не задумываясь о счастье..... тем более завтрашнем..........

Doubly a fool: aPOSTAL пишет: отдавать, ничего не требуя взамен Угу. А ты попробуй. день, два, год, три года.... У каждого есть инстинкт ребенка (выдумываю на ходу). Ведь это так естественно, когда тебе дают, дают, а ты берешь...Так на свет рождаются инфантильные негодяи и негодяйки, таким образом каждого человека можно превратить в фуфло. Образ "Теплых вод", можно (ой, занесло, товарысчи!) воспринимать, как образ (анатомичка, йа, но это не правда) околоплодных вод, а зародыш в некий период своего развития рыбка и есть. Такая маленькая рыбка, защищенная крепкой броней в теплых водах. Так вот, достигнуть мироощущения рыбки в реалиях жизни и без чьей либо любви ой как не просто. Но это и есть самая крепкая вера, броня от невзгод. Неким личностям, поэтому проще этого достигнуть, полагаясь на Бога-отца, представляя свою маленькую детскую ладошку в его огромной и доброй руке. Если изначальный смысл и основная цель любви – счастье любимого человека, тогда она неподвластна никаким жизненным бурям и катастрофам. Но мы ж не Боги... И Войнаровская - неее...Слишком уж сильные слова...

aPOSTAL: D'Ark пишет: Я знаю тысячу примеров, когда просто любят.... и не счастливы..... Это не любовь. Doubly a fool пишет: Ведь это так естественно, когда тебе дают, дают, а ты берешь... В том то и фокус, что это должно быть обоюдно. Doubly a fool пишет: Образ "Теплых вод", можно (ой, занесло, товарысчи!) воспринимать, как образ (анатомичка, йа, но это не правда) околоплодных вод А киты - это сперматозоиды? Ладно, пусть так...

Сказочница:

Doubly a fool: aPOSTAL пишет: А киты - это сперматозоиды? Ладно, пусть так... фиииии. aPOSTAL пишет: Это не любовь. Угу. Бугага. aPOSTAL пишет: В том то и фокус, что это должно быть обоюдно. Ладно. Допустим. Имеешь. Обоюдно. Все - сайпис. и Теплом ты окружен, умирая в один день, все равно будешь одинок. ТЧК) *Любовь к себе всегда взаимна* (с) Нельзя искать опору в ком-то другом... уж поверь старой Ведьме( Нельзя полагать надежды на любовь... Даже если она есть. Самая звездная и летательная... Ты будешь иногда очень сильно одинок, пока не найдешь свои "Теплые воды"... Кста...Творчество Улицкой, по-моему об этом токо и грит...Иль не таг?

Doubly a fool: Но когда одиночество через край, то он, б***я, через край...пзд И дело в понимании. А оно не бывает полным. Как бы не грезилось(

aPOSTAL: Doubly a fool пишет: Нельзя искать опору в ком-то другом... Ну почему нельзя? Можно. Только по возможности реже, потому что "если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, - сделай это сам" Но наличие опоры и покой это не всегда одно и тоже. Можно найти покой и без опоры - покой в вечном падении; можно найти опору в ком-то другом, но найти покой можно только в себе самом, просто какие-то люди иногда становятся частью тебя... Doubly a fool пишет: Но когда одиночество через край Когда ты одна, то состояние одиночества - это нормально. Гораздо страшнее, когда ты не одна, а одиночество по-прежнему через край. Берегите друг друга от одиночества вдвоём! (с) Rammstein Doubly a fool пишет: И дело в понимании. А оно не бывает полным. Как бы не грезилось( Согласен. Когда люди не сходятся в главном, они расходятся из-за пустяков(с) Но если есть взаимопонимание в главном, то взаимопонимание в мелочах не так уж и важно. Наоборот эти небольшие разногласия даже нужны. В машиностроении это называется "соединение с натягом" ))))) Кста...Творчество Улицкой, по-моему об этом токо и грит... Да там вообще взрыв мозга

Doubly a fool: aPOSTAL пишет: Да там вообще взрыв мозга как впрочем и у "Флер" *Цвяточег*

тихотворение: Замечательная теплая умиротворяющая песня).. Завораживающие, живые образы. Киты здесь, мне кажется, олицетворяют все живое. Животные, в отличие от человека, не копят обиды, не страдают от одиночества и неразделенной любви, не испытывают ни вины, ни стыда, не мучаются сиюминутными проблемами. Живут простой и естественной жизнью - "не думают о будущем и не помнят о прошлом". Человеку сложнее - он может выбирать между раем и адом. Хотя, наверное, необходимо пройти все круги ада, чтобы совершенно осознанно отдаться этой простой и прекрасной жизни... Оставить всю суету, мысли о будущем и о прошлом, следовать зову своего сердца - только так можно приплыть в свои "теплые воды"...

D'Ark: тихотворение пишет: Человеку сложнее - он может выбирать между раем и адом. Правда???

тихотворение: Да, это так)... Потому что одна и та же ситуация может быть и адом и раем, ты можешь повернуть, как захочешь. Просто с детства нас учат, что положено страдать время от времени при определенных обстоятельствах... Принимать горькое лекарство в день по чайной ложке. А некоторые так влюбляютя в его вкус, что уходят в запой. Душевная боль - это на самом деле наркотик, счастье зачастую не дает таких ярких ощущений. И признать свою зависимость - половина дела... И, наверное, только после горькой микстуры можно распробовать вкус сладкого чая, дождя, поцелуя... Нам недавно рассказывали на БЖД - землетрясения необходимы для земли, иначе на ней не смогли бы расти деревья и цветы... И все-таки я верю, что есть выход из этого круговорота счастья и страдания......... м-да...

Delta: D'Ark, правда-правда Ведь дело лишь в том, что мне нравится больше - Жить в мире ужасном или красивом. Количество сил нужно одно и то же, Чтобы быть несчастным или быть счастливым. (с) О. Пулатова, "Икринки"

Gornostay: Каждый человек одинок в своём одиночестве. Ведь что такое одиночество.. Это отсутствие обратной связи, когда глубокие духовные переживания личности не находят отклика во внешнем мире. Одиночество каким-то непостижимым образом связано с любовью. Эта связь очень сложна и тонка. Возможно только любовь способна утолить голод одиночества. Некоторые люди путают любовь со страстью или влюблённостью и стремяться только к физической близости и телесным наслаждениям. Таким людям не суждено познать чувства одиночества, ведь они могут достичь такой близости в принципе с любым человеком. А человек, которому всё-равно кого любить, в итоге, не любит никого. Это самое страшное одиночество, неосознанное, неуловимое и неутолимое. Большой дар и большое счастье - быть способным чувствовать себя одиноким. Это главный признак того, что человек способен любить.

D'Ark: Delta пишет: D'Ark, правда-правда сложно в это поверить.... в чем заключается сложность выбора между адом и раем??? не поиму.... раз уже есть выбор, эт уже что то .... хотя выбрать прально - это сложно.... а ад и рай.... сами понимаете...... странно как то рассуждают...........

Delta: D'Ark, дело в том, что кому-то проще считать себя несчастным, одиноким, замученным, свою жизнь - лишенной смысла и пустой. Некоторые даже испытывают от всех этих переживаний такое удовольствие, так этим всем упиваются, что им уже и не нужно ничего менять, и не хочется. Им нравится так, как есть. Их смысл жизни - в собственных горестях, нередко надуманных и преувеличенных. А если вдруг все станет хорошо - они просто потеряются. Потому что привыкли, что все плохо, нашли в этом свой кайф, и иначе не могут. Они не видят перед собой будущего. Одно только бесконечное прошло-настоящее. Темное, беспросветное. Некоторые смотрят на вещи иначе. Если даже у человека действительно серьезная какая-то беда, он знает, что это не навсегда. Знает, что тучи разойдутся и покажется хотя бы тоненький лучик солнца. А когда черная полоса сменяется белой - от этого только начинаешь больше ценить жизнь, ее радости, даже самые маленькие. Такие люди смотрят вперед, а не назад. Не наслаждаются своими несчастьями, не ищут в них утешения и оправдания. Верят в лучшее и ждут его. А для того, кто умел верить...

тихотворение: D'Ark пишет: странно как то рассуждают........... Кажется, я в своих рассуждениях ушла на расстояние и от темы и от вопроса... Зато для самой себя удалось найти ключик, который искала уже очень долгое время).. Так что - спасибо, D'Ark! D'Ark пишет: в чем заключается сложность выбора между адом и раем??? Ад не нужно выбирать - его уже и так выбрало (почти) все человечество. Это модель жизни, восприятия действительности, которая дается нам в готовом виде. Переживать из-за пробок на дорогах и действий правительнства, желать заполучить человека в безраздельное пользование и постоянно бояться, что тебя бросят... Строить ожидания, причинять боль себе и другим...Создать в своей голове безупречный образ и всякий раз биться головой об стенку, обнаружив несоответствие. Это маленький персональный ад, такой родной, знакомый и дорогой. По-настоящему сложно отказаться от всего этого. Я уже давно стремлюсь выйти из этого замкнутого круга, но привычка - чертовски сильная штука, возвращаешься, вырываешься снова. Наверное, и правда необходимо пройти все круги ада, чтобы уйти раз и навсегда и не оглядываться. Животному в этом плане куда проще человеку - без всех этих терзаний-метаний... Сложность, тонкость и искусство в том, чтобы прийти к той самой простой и естественной жизни. С багажом неугомонного разума, воспитания и тысячелетий человеческих страстей за спиной... *Остапа понесло*))))

тихотворение: Delta Да, да и еще раз да!) Именно это я и имела в виду. Вот только не соглашусь насчет прошлого-настоящего и будущего. Люди, которые живут будущим зачастую тоже живут в аду. Просчитывают сотни вариантов вперед, да не один не сбывается. Боятся, того что никогда не происходит. Строят ожидания о жизни, о других людях и горько "разочаровываются"... Новые и новые страдания. Счастье - просто жить здесь и сейчас, чувствовать настоящий момент каждой клеточкой тела... И даже когда плохо и больно, и слезы льются из глаз, не уходить в это с головой. не твердить, что, вот, это навечно... Просто быть над всем этим, наблюдать со стороны. А в настоящем мгновении есть все - и надежда, и мечта, там встречаются прошлое и настоящее..... вот)

тихотворение: Просто плыть, не думая о будущем и не помня о прошлом... Такое вот счастье

Delta: тихотворение, да, пожалуй. Главным образом я хотела сказать, что верю в то, что все зависит от самого человека. Главное - надеяться, верить в то, что все будет, никогда не опускать руки, и даже в горе уметь находить что-то, что поможет держаться "на плаву" . Может, и вправду не стоит слишком многого ждать от будущего, чтобы не стало еще горше, если этого не будет, тут ты права. Но имхо - обязательно должна быть какая-то искорка, которая разгонит сгущающийся мрак. Она может быть и из настоящего, и из будущего. Ведь в том-то и дело, что человек - он не может СОВСЕМ не думать о будущем, в отличие от, скажем, китов Но то, что не стоит чрезмерно этим будущим увлекаться, строить огромные какие-то иллюзии и потом смотреть, как они рушатся - это верно. Так, что, пожалуй, да - просто плыть...

D'Ark: Delta пишет: D'Ark, дело в том, что кому-то проще считать себя несчастным, одиноким, замученным, свою жизнь - лишенной смысла и пустой. парой мне кажется что считать так, проще, а сделать эт еще проще....... тихотворение пишет: Так что - спасибо, D'Ark! дык, пжалста))) как мона вообще ад представлять...... даж образно...... как

Doubly a fool: D'Ark пишет: парой мне кажется что считать так, проще, а сделать эт еще проще....... Вот и я так думаю. Так очень проще)))))))))))) А умный в гору не пойдет и простотой насладится) *Кассиопейская частушко*

Doubly a fool: Delta пишет: D'Ark, дело в том, что кому-то проще считать себя несчастным, одиноким, замученным, свою жизнь - лишенной смысла и пустой. Некоторые даже испытывают от всех этих переживаний такое удовольствие, так этим всем упиваются, что им уже и не нужно ничего менять, и не хочется. Им нравится так, как есть. Их смысл жизни - в собственных горестях, нередко надуманных и преувеличенных. А если вдруг все станет хорошо - они просто потеряются. Потому что привыкли, что все плохо, нашли в этом свой кайф, и иначе не могут. Они не видят перед собой будущего. Одно только бесконечное прошло-настоящее. Темное, беспросветное. Шото ты запуталась.... Явно))))) от всех этих переживаний такое удовольствие... Темное, беспросветное. Или не запуталась? какая разница от чего получать удовольствие? Главное - получать его)))))))) Если таков кем-то обещанный рай, ну так пусть таков. Ничего страшного. Лиш бы РАЙ)

D'Ark: Doubly a fool пишет: Вот и я так думаю. Так очень проще)))))))))))) А умный в гору не пойдет и простотой насладится) Doubly a fool пишет: Главное - получать его)))))))) угу, а то щас не получаем, а добываем....... или покупаем.... блин, не удержалась, как то мне смешно.......

тихотворение: Doubly a fool пишет: какая разница от чего получать удовольствие? Вот к этому я и пришла) Doubly a fool пишет: Главное - получать его)))))))) Даже чисто физически - невозможно постоянно радоваться(как и депрессировать). Да и не надо! Мир и жизнь наша бесконечно разнообразны, а в грусти есть вкус и тысяча оттенков. Она может быть по-настоящему красивой... Быть раем. Вот только не стоит: винить маму, парня, правительство и Бога, ныть,ждать, чтобы тебя пожалели. Если уж получать, то не в ущерб другим... )

Doubly a fool: тихотворение пишет: Вот только не стоит: винить маму, парня, правительство и Бога, ныть,ждать, чтобы тебя пожалели. Если уж получать, то не в ущерб другим... Ну да)))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))

InSane: тихотворение пишет: Даже чисто физически - невозможно постоянно радоваться(как и депрессировать). все возможно)

тихотворение: InSane пишет: все возможно) "Всё возможно! Невозможного в этом мире просто нет!" (с)моя одногруппница Только вот выполнить на практике сложновато...)

Doubly a fool: тихотворение пишет: все возможно) НЕ ВЕРЮ. Дай мне силы, Господи, если ты есть.... Дай мне веру... Я хочу родиться китом... И плыть в теплые воды... ГОСПОДИ! Ты есть, или люди, б***Я, по ДАРВИНУ? Мир и жизнь наша бесконечно разнообразны\ Нафиг эту тупую разнообразность...Тошнит от нее.

Delta: У китов тоже не все так просто. Смотреть А все из-за нас, человеков...

тихотворение: Delta пишет: У китов тоже не все так просто. Боже. Способность к самоубийству казалась мне исключительно человечьей чертой. Где же тогда она, жизнь простая и естественная? Мы сходим с ума и потихоньку заражаем все вокруг своим безумием... М-да. Человек - венец творения...

никакой романтик: тихотворение пишет: Способность к самоубийству казалась мне исключительно человечьей чертой. а как же инстинкт самосохранения?? тааа,мир сошёл с ума.пойду-ка я тоже.

D'Ark: никакой романтик пишет: а как же инстинкт самосохранения?? эт говорит человек, который зимой в кедах??? гыг))) у мя он отсутствует)))) могу сутками не есть, не спать, с мокрой головой прогуляться зимой))) так что мы все по немногу сходим с ума)))) но утишает тот факт, то что в другой ум)))) надеюсь более умный))))

никакой романтик: D'Ark пишет: эт говорит человек, который зимой в кедах??? ну не можу я без них а можт у мну под ними шерстяные носки.....3 пары

Doubly a fool: тихотворение пишет: М-да. Человек - венец творения... никакой романтик пишет: а как же инстинкт самосохранения?? Однако поэтично... И глубокомысленно...Правда пока до конца не поняла ВЕСЬ смысл написанного вами)

D'Ark: никакой романтик пишет: а можт у мну под ними шерстяные носки.....3 пары мои вечный вопрос, как могут залезть носки шерстяные в обувь!!!!!!!!!

никакой романтик: Doubly a fool пишет: Правда пока до конца не поняла ВЕСЬ смысл написанного вами) я просто думала,что у китов он на ранг повыше... D'Ark пишет: мои вечный вопрос, как могут залезть носки шерстяные в обувь!!!!!!!!! покупай на 2 размера больше

D'Ark: никакой романтик пишет: покупай на 2 размера больше вон оно в чем секрет!!!!!!!!!!!

тихотворение: Doubly a fool пишет: не поняла Это я под впечатлением от дельтиной ссылки. Про китов. Да. Будь я китом, тоже начала бы сходить с ума рядом с нами - человеками... )

никакой романтик: а как киты связаны с Флёр?

Doubly a fool: никакой романтик пишет: а как киты связаны с Флёр? Флеры живут рядом с морем. Контакт флеров с китами осуществляется посредством формулы воды, которая хранит все секреты))))

никакой романтик: ааааа, панятна

Doubly a fool: И когда одиночество через край, Быстрее пробку с ванны вытыкай...

InSane:

Hiroshi: летом возвращался автобусом домой с моря и слушал плеер... тогда вдруг понял эту песню... мне кажется она несет в себе надежду(как и многие песни Лены), дает выход... "преодолев невозможное". Холод не может быть бесконечным... (я еще тогда весь июнь слушал Холод =)) который Даст Хевена) мне очень нравится неальбомная версия песни, где во вступлении слышны волны и крики китов... (хотя может меня просто приглючило что это крики китов и на самом деле это что-то другое)

Doubly a fool: Холод не может быть бесконечным... Но иногда искусственное тепло не дает ощущения ... Когда... Когда в тепле чего-то не хватает и вдруг не можешь вновь понять "чего"...когда совсем тебя не понимают...а ты не понимаешь одного... Чего ж так сильно не хватает? Что сердце ледяной рукой сжимает? И почему улыбки не ласкают... Жить в сейчас так трудно... И за спиной захлестывает прошлое... А то, что будет...Будет ли хорошее?

Hiroshi: моя нынешняя проблема, будущее слишком неопределено, прошлое постоянно напоминает неприятные воспоминания, которые портят это самое сейчас но надо преодолеть невозможное, "не думая о будущем и не помня о прошлом" плыть в теплые воды... и ты доплывешь, ведь холод не может быть бесконечным... почему только сразу искусственное тепло? киты разве плывут в салярий какой-нить? они плывут в вполне естественные теплые воды... состояние когда в тепле чего-то не хватает я понимаю, знакомо. вполне возможно это на самом деле не теплые воды, а иллюзия. надо плыть дальше

Doubly a fool: Hiroshi пишет: почему только сразу искусственное тепло? киты разве плывут в салярий какой-нить? они плывут в вполне естественные теплые воды... Я про людей... И самовар у нас электрический, и мы довольно не искренние (с)

Doubly a fool: Hiroshi пишет: моя нынешняя проблема, будущее слишком неопределено, прошлое постоянно напоминает неприятные воспоминания, которые портят это самое сейчас Это прошлое просто "вчера" иногда...совсем и буквально.. но звучит поминально для счастливых минуток в "сегодня".. .Что-то есть изначально, что должно повторится в сегодня, из того, что "вчера"... Было б классно не помнить душой... и видеть лишь, что так греет...остальное топить под водой...

тихотворение: Стоит душеньке позволить о вчерашнем вспоминать - Иногда ведь так приятно помечтать и пострадать... Ну а если надоест, Будет лишь сейчас и здесь! )))

Born ToBe Free: Doubly a fool пишет: И нужно ли? Doubly a fool пишет: А может ли знать человек?

Doubly a fool: Если будет ...счастлив... Моя уязвимость, моя человечность (с)

reactor: Понимать женщину- уже труд. А если поймешь, то и влюбится можно, поскольку включаешь ее индентичность стимулов в тенёта своей индивидуальности...

InSane: reactor, бред. все. от первого до последнего символа.

Doubly a fool: reactor пишет: Понимать женщину- уже труд. А если поймешь, то и влюбится можно, поскольку включаешь ее индентичность стимулов в тенёта своей индивидуальности... Ой! А мне сегодня сказали. что я единственный нормальный человек... В смысле все остальные не совсем нормальные: родственники, коллеги, знакомые... Может это означает, что меня понимают? А главное....никто не трудился)))))))))))))))))

Doubly a fool: Я умею))))))))))))))) Когда через край...................Вау!

D'Ark: Doubly a fool пишет: Когда через край...................Вау! Я дохожу до края... стою, смотрю туда... и назад возвращаюсь.....

Doubly a fool: D'Ark пишет: Я дохожу до края... стою, смотрю туда... А я так далеко ушла за край, что никогда мне не вернуться... "Я рядом с тобой - кучка пепла у ног"(с) Все что осталось там, где я будто есть... (Шютка. Сборник черного юмора. Том 2)

D'Ark: одиночество парой полезная штука.....

Gornostay: D'Ark пишет: одиночество парой полезная штука..... например, когда ты в уборной

Doubly a fool: Gornostay пишет: например, когда ты в уборной Я никогда не смущаюсь... Одиночество и безлюдность разные шутки природы

D'Ark: Doubly a fool пишет: Одиночество и безлюдность разные шутки природы шутки...

Doubly a fool: D'Ark пишет: шутки... Радости...иногда...а иной раз...гадости)

D'Ark: эт верно... все расположено в клеточку, полосочку, в цветочек.....

Doubly a fool: D'Ark пишет: в цветочек..... это очень красиво в местах безлюдных)

Lonely shadow: «Теплые воды» единственная песня Флер, которая нравится моей маме ... И когда одиночество через край…. Про одиночество (в общем) могу говорить очень долго, но в данной песне это не главное... Одиночество, его размер и сила не имели предела. Одиночество это не тогда когда ты один в пустом доме, а когда среди шумных людей, в весёлой компании, понимаешь что эти люди для тебя чужие. Одиночество это когда ты понимаешь, что ни один человек не узнает, всего что ты хотел бы сказать, но не скажешь, потому что ты сам не хочешь этого знать. Одиночество это когда ты говоришь с человеком, и замечаешь, что он не слышит тебя, что он сам пытается тебе что-то сказать, но ты его не слышишь. Тебе не интересны его проблемы, а ему твои. Каждый должен рассчитывать на свои силы, не прося никого ни о чём. Каждый человек в этой жизни один. Наверное, смерть не избавит от одиночества... (с)http://odinochestvo.narod.ru/ в этой песне героиня находит покой сама в себе, без чужой помощи, сознавая, что человек как бы то ни было очень одинок в поисках своего рая. может быть и так... «...Я прячу лицо в ладонях, Я думаю о завтрашнем дне И вижу караваны китов Под свинцовым северным небом. Их глаза закрыты, Их мысли ничем не встревожены. Они плывут, не думая о будущем И не помня о прошлом...» иногда тоже так хочется: забыть обо всем, не думать ни о чем...

Born ToBe Free: Doubly a fool пишет: «Теплые воды» - это, наверное, самая стоящая хау мэни?) одиночество... один-очество... оди-н-очество.. очи-ночи.... ночь... я люблю ночь гдет выцарапал: в своем одиночестве мы виноваты сами. я канеш понимайу шо я нифтему. нироманично-ниготично) но если вглянуть с другово боку то им можно гордица. (одиночеством) как грица - где мерило?) плюсики ставим сами) или минусики( колличество сил нужно одно и то же... вот только оценки ставим сами никакой объективности. фррррррр может он плачет во сне.. () мож ему побарабану вообще? кто прочитал - умничка

D'Ark: Born ToBe Free , Я умничко....))) у мя вопрос, зачем себе оценки ставить....???

Born ToBe Free: D'Ark пишет: зачем себе оценки ставить....??? ню мы фсё оцениваем в конечном итоге сами

D'Ark: Born ToBe Free пишет: ню мы фсё оцениваем в конечном итоге сами все, но не всех же...

Doubly a fool: D'Ark пишет: Born ToBe Free , Я умничко....))) у мя вопрос, зачем себе оценки ставить....??? Надо ставить себе оценку "Я умничко"...Или есть на самый худший случай еще одна оценка..."Как здорово, что сложилось все так плохо. Потому что в следующий раз все будет теперь хорошо"...Примерно таг)

aPOSTAL: Gornostay, Delta, Lonely shadow Спасибо вам!!! Я нагло сплагиатил некоторые ваши посты из этой темы и, слегка обработав их напильником)))), использовал в своём эссе по философии, получив первый в этом семестре зачёт!!! Единственный нетронутый напильником копирайт - на Ольгу Пулатову

Delta: aPOSTAL, да на здоровье А у меня уже три зачета (правда, остался еще один плюс совершенно идиотский курсач). Чтобы один из них получить, пришлось ознакомиться со взглядами Цицерона на античную риторику А эссе по Флерам (ну даже если не прям так по Флерам, но хоть что-то родное и близкое) - да это же мечтовый вариант...

aPOSTAL: Delta эссе совершенно не по Флёрам, но каждый поклюнник может свести любой разговор к Flёur

Фарамир: Фарамир сводит разговор о сердечно-сосудистых заболеваниях на пропедевтике к Flёur: А сегодня мы проходим заболевания ССС (сердечно-сосудистой системы) и про них нам расскажет Н.А. (Фарамир): "Нуууу... Вот, если говорить о сердце, как об органе который часто испытывает физиологические нагрузки, то вспоминаются слова: "Сжатия и разрывы, новые спазмы и муки..." В связи с постоянной нагрузкой на сердечную мышцу - развиваются аритмии и экстрасистолии. Изменяются показания работы сердца на ЭКГ: "Что-то странное с моим сердечным ритмом..." Внешний вид больного сердечно-сосудистыми заболеваниями... Ну тут, наверное лучше меня расскажут эти строчки: "Взгляд безупречно ленивый, Предают дрожащие руки..." Аритмии (в данном случае тахикардии) могут быть на фоне некоторых сс-заболеваний, когда учащенные сокращения сердца, напоминают при аускультации... Тут я пожалуй опять приведу пример из песни: "В его сердце стучит барабан, Заглушая внешние звуки. Заставляя в бешенном ритме Двигаться ноги и руки..." А сами сокращения сердца можно сравнить... Пожалуй вот эти строчки всё скажут сами за себя: "Сердце стучит, как больной метроном..." Кстати, по поводу конечностей, а именно головы! Ритмичное покачивание головы в такт каждому сердечному выбросу - называется положительным синдромом Мюссе - наблюдается при левожелудочковой сердечной недостаточности. Так же нередко возникает боль и жжение за грудиной, как буд-то: "Моё сердце подносят к огню..." Бывают и просто неприятные ощущения в области сердца: "Её сердце - виолончель И струны натянуты в нём. Их то гладят, то дёргают пальцы, То терзают упругим смычком..." Инфекционный миокардит так же опасен, так как идет образование полипозно-язвенных наложений на створках клапанов сердца, в результате проникновения инфекции в кровь (при сепсисе): "Ты проник в мою плоть смертельной болезнью, - И меня лихорадит, и мне не согреться. Ты - как вирус в крови, ты уже не исчезнешь, Ты - как дикий цветок, проросший сквозь сердце..." А вот разрыв сердца - это уже мгновенная смерть... "Если бы ты прорвалось наружу. Разрушив ребра и кожу..." К сожалению ССЗ в мире занимают первое место среди всех остальных заболеваний. И часто являются причиной смерти. И поэтому, на последок хотелось бы пожелать Вам здорового сердечного ритма!

mari_night: Фарамир , так воооооооот как мне теперь нужно будет писать отчеты по ссз!!!!!!!! (я просто занимаюсь маркетинговыми исследованиями в области медицины) надеюсь, среди заказчиков найдется не мало поклонников Флёр

Sinica: Фарамир, МОЛОДЕЦ! Во времена моей бытности студентом-медиком жаль небыло во мне волшебной музыки Флёр. Но, помнится, подобным образом "препарировала" что-то иное ))

Delta: Фарамир, браво!!!!!!

Delta: О, а как же Сердце сожму тоской, встряхну и пощекочу Это же искусственная стимуляция сердечной деятельности. Прямой массаж сердца

Lonely shadow: aPOSTAL, Удачи Вам ! Поскорее сдать сессию! Жаль, что когда я сдавала философию - Флер еще не слушала.(( Фарамир, «Медицинские термины в песнях Оли Пулатовой »



полная версия страницы