Форум » Все о группе Flёur » И когда одиночество через край…. » Ответить
И когда одиночество через край….
Doubly a fool: «Теплые воды» - это, наверное, самая стоящая и жизнеутверждающая песня из всех песен «Флер». Мне так кажется. Объясняю почему. Потому что в этой песне героиня находит покой сама в себе, без чужой помощи, сознавая, что человек как бы то ни было очень одинок в поисках своего рая. Рай пишу с маленькой буквы. Потому что ведь это понятийное, а не буквальное. Наблюдая за природным, сиюминутным покоем и уверенностью, без памяти прошлого и будущего, героиня «плывет» вместе с китами. Как и кто понимает эту песню иначе? Например, важны ли киты? и почему именно киты? Что означает то, что они плывут в теплые воды? Они знают. А может ли знать человек? Можно ли довериться самому себе и найти покой тогда, когда его совсем нет? И нужно ли? И вообще…А правильно ли понимаю я?
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 All
D'Ark: "...Одиночества, быть может, не существует, и что бы ни думали об одиночестве желания или бесстрастия, они не одиноки. Они или глядятся в будущее, или рассматривают себя в прошлом; они либо предвидят, либо припоминают; одиночество их мнимо. Всякое одиночество мнимо, - и насколько действительно одиночество мое, одиночество человека, замкнувшегося, казалось бы, в самом себе? И все же иногда мне кажется, что я одинок, что я более одинок, чем кто-либо из смертных, в моем самом уединенном из жилищ..." "Слова излишни; я умолкаю; прощай. Любовь - божество немое, и нет у него статуй иных, чем форма нашего желания..."
Doubly a fool: Когда-то в глубоком детстве читала книгу Юрия Рытхео (если не ошибаюсь, по национальности он - чукча) "Когда киты уходят"...Такая легенда о том, как люди произошли от китов, а потом разорвалась связь... По-моему о любви... Очень красивая книжка (мне тогда показалось)... Одиночество через край....не до горизонта...а через него...Наверное, это несколько иллюзорно. Наверное, и все ж, мы не одиноки)))))))))
D'Ark: Doubly a fool пишет: Наверное, и все ж, мы не одиноки))))))))) Как то слышала такую фразу, на мои взгляд от оооочень одинокого человека, он сказал, раз уж многие считают себя одинокими, уже в этом мы не одиноки......)))))
Doubly a fool: Чтобы разбавить тему одиночества...и дойти до состояния китов)))))))))) Научноя информация о второстепенных/главных героях песни... Все равно интересно...почему именно киты? «Китообразные, наряду с приматами, считаются самыми «разумными» существами после человека. Крупные размеры и сложная структура их мозга косвенно свидетельствуют о значительном интеллектуальном потенциале. Полушария мозга дельфинов спят по очереди — то есть по очереди видят сны (проходят фазу «быстрого» сна) и попеременно упорядочивают накопленную за день информацию. Вполне логично, что дыхание дельфинов — волевой, а не непроизвольный акт. Это делает применение полной анестезии во время медицинских операций невозможным. Если мозг дельфина «отключится» целиком, животное просто перестанет дышать. Ученые до сих пор не знают, почему китообразные выбрасываются на берег. Версии разные: от шумового загрязнения моря до ошибок на охоте. Дельфины живут иерархическими сообществами с довольно сложными нормами поведения. Им свойственен мощнейший инстинкт взаимопомощи (распространяющийся и на людей). Одна стая может временно объединяться с другой для совместной охоты. Китообразные бывают весьма агрессивны друг к другу или к другим морским млекопитающим, однако по каким-то неизвестным причинам проявляют редкостное дружелюбие к людям. Есть предположения, что сонары дельфинов распознают нас как «своих», а различия в среде обитания провоцируют любопытство, не позволяя выработаться враждебности. Любопытство и игривость — главные социальные качества дельфинов. Все свободное от кормления и отдыха время они играют: устраивают гонки, шуточные потасовки, издеваются над пойманной добычей и даже «танцуют», ритмично ударяя хвостами по воде. Одиночные игры не менее интересны — дельфины создают «водовороты» из пузырьков воздуха и любуются ими, а также занимаются самым настоящим серфингом, катаясь на волнах. Игровая деятельность свидетельствует о высоком уровне эмоционального развития существа, а это, в свою очередь, является необходимым условием его разумности. Китообразным доступно столь абстрактное понятие, как «число» (они распознают большее или меньшее количество объектов вне зависимости от их природы). Опыты, проведенные в 1969 году, показали, что дельфины знают, что такое «творчество». Когда их начали награждать рыбой за неповторяющееся игровое поведение, животные быстро поняли замысел дрессировщиков и стали постоянно выдумывать новые трюки. В брачный период горбатые киты и белухи поют друг другу очень сложные и протяжные песни, находящиеся в пределах частотного диапазона нашего слуха. Белухи заслужили прозвище «морские канарейки» за огромное разнообразие свиста, щелчков и пульсаций в своих песнях. В древней Греции убийство дельфина приравнивалось к убийству человека и каралось смертью. Во Вьетнаме существовала традиция, согласно которой мертвых дельфинов, выброшенных на берег, следовало оплакивать, как своих братьев, и предавать погребению, как людей. Если японские рыбаки убивали беременную самку кита, они хоронили ее дитя и давали ему буддийское имя».
Sous_la_pluie: Doubly a fool Спасибо огромное за информацию! очень интересно. И на ее основании можно предположить, почему именно киты.. Doubly a fool пишет: считаются самыми «разумными» существами после человека Игровая деятельность свидетельствует о высоком уровне эмоционального развития существа дельфины знают, что такое «творчество». Вообще, очень красивый образ..
Doubly a fool: Счастлива...второй тезис, выделенный тобой очень важен))))) Мне так кажется...
Sous_la_pluie: Спасибо) я тоже думаю, что важен... и тот, что про творчество тоже. Существа, которые способны чувствовать..и творить. Высшее проявление природы, в которой все "разумно и просто" в отличие от человеческого мира. Может быть, именно поэтому внутренним взором героиня песни обращается именно к китам..
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: в этой песне героиня находит покой сама в себе, без чужой помощи, сознавая, что человек как бы то ни было очень одинок в поисках своего рая. Да, ты права. Если бы она была не одинока, она бы не стремилась "туда, где тепло, туда, где безопасно", тепло всегда было бы с ней рядом и вдвоём было бы совсем не страшно сбежать "назло всему... Из липкого уюта в холод и тьму..." А так... приходится присоединится к "6 миллиардам одиноких людей". Все они движутся в одну сторону, но они всё же одиноки. Да, у них общая цель - попасть в тёплые воды, но в этих тёплых водах каждый хочет найти свой собственный "островок тепла". Потому что рай у каждого свой. D'Ark пишет: раз уж многие считают себя одинокими, уже в этом мы не одиноки Если два человека не понимают друг друга, то от обоюдного осознания одного этого факта они не станут лучше понимать друга. Doubly a fool пишет: важны ли киты? и почему именно киты? Ты имеешь в виду, почему киты, а не птицы (ведь им тоже свойственны миграции, также на уровне инстинктов - просто по зову природы)? Не знаю... может, действительно чтобы связь между стаей животных, ведомыми инстинктами и людьми, тоже бессознательно ищущими "защищенность, покой и свет" была более явной... Ну в смысле, что у людей с китообразными больше общего, чем с птицами. Doubly a fool пишет: Такая легенда о том, как люди произошли от китов, а потом разорвалась связь... Мне ближе легенда о том, как люди произошли от обезьян но обезьяны не мигрируют, поэтому Лена и остановилась на китах))) А про обезьянок другая песня есть))) Doubly a fool пишет: Что означает то, что они плывут в теплые воды? Они знают. А может ли знать человек? Знать что? Где находятся "тёплые воды"? Может и не знать, а просто следовать по пути достижения общепринятых атрибутов счастливой жизни. Doubly a fool пишет: Наблюдая за природным, сиюминутным покоем и уверенностью, без памяти прошлого и будущего, героиня «плывет» вместе с китами. Если ассоциировать китов с людьми, то это явление социология назовет "конвенциональная толпа"))) Doubly a fool пишет: Можно ли довериться самому себе и найти покой тогда, когда его совсем нет? А кому ещё остается довериться, когда рядом никого нет???
royksol: позитивная песенка. Да, героиня находит покой в природе. Учится у китов. Но, в отличии от них, она плывет(живёт) и думает о будущем. Киты тут из-за того, что вызывают жалость. Огромную жалость. И тем, что выбрасываются на берег, и тем, что их мало. И китобойство в Японии, Норвегии процветает. Весь мир принимает законы о запрете вылова китов, а японцы, отмазываясь традициями, каждый год продолжают убивать китов расстреливая из крупнокалиберного оружия. Из-за этого их не уважаю и стараюсь избегать японские товары. Да, глупость
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: Ну в смысле, что у людей с китообразными больше общего, чем с птицами. Во-первых, Миша, спасибо, что проснулся))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Киты...млекопитающие, они могут (слышала) связаться друг с другом через огромные пространства (разные моря). Они живут в среде, которая более летательна...(глупо звучит), но в воде тело легче, потому что тяжелее вода. aPOSTAL пишет: Может и не знать, а просто следовать по пути достижения общепринятых атрибутов счастливой жизни. Может. Но, Чесно, знаю что говорю....достигнув артибутов что? Помнишь старинный фильм "Москва слезам не верит"? Не помню точно: телевизор, холодильник, стиральная машина + хорошая работа. Пусть секс+любовь. Ты достиг потолка...бОльшего не надо было...Что тогда? А вот тогда...все равно не тепло и не безопасно( "Будет хотеться чего-то еще"(с) Поэтому бизнесмены часто спиваются, а жены их изменяют мужьям...Гадство. Может они примитивы, но...такое есть... aPOSTAL пишет: А кому ещё остается довериться, когда рядом никого нет??? А рядом если и есть (мать, отец, муж, жена, дети, внуки) - одиночество будет всегда...Будет иллюзия "не одиночества"... Ты прав, а кому еще довериться?
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: телевизор, холодильник, стиральная машина + хорошая работа. Пусть секс+любовь. Ты достиг потолка...бОльшего не надо было...Что тогда? А вот тогда...все равно не тепло и не безопасно( Ну, насчёт небезопасно согласен (счастье может в любой момент рухнуть), а почему не тепло? Doubly a fool пишет: Будет иллюзия "не одиночества"... Если эта иллюзия будет не у меня одного, то это уже не иллюзия, а реальность (ну или массовые галлюцинации)))))
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: а почему не тепло? Тепло, когда "не помня о прошлом" и не задумываясь о том, что будет завтра... Меня тут за религиозную фанатку принимают иногда... Но я...ггг...продолжу. "День завтрашний сам позаботится о себе"....Библия.. но тут важно еще и прошлое не помнить... Вот тогда можно ощутить тепло...Когда небезопасно - тогда не тепло. Уже не так... aPOSTAL пишет: Если эта иллюзия будет не у меня одного, то это уже не иллюзия, а реальность (ну или массовые галлюцинации))))) наверное... (нет смайла, пожимающего плечами) Творчество..это хорошо, и ассоциация в этом с китами хорошо... Но вот у них в холодном море - спокойствие. А значит - доверие ...доверие жизни. Это трудно. Чертовски трудно...Просто доверять жизни и плыть туда, где безопасно. Именно поэтому "преодолев невозможное"...
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: счастье может в любой момент рухнуть Оно может в любой момент, присутствуя, перестать ощущаться... Люди, будучи счастливы, на самом деле...отдаются тревогам и волнениям... "Их мысли ничем не встревожены"...о китах (в предположении)
Doubly a fool: royksol пишет: она плывет(живёт) и думает о будущем О ледяном дыхании смерти? Я вот еще что хочу что спросить. Кто-нибудь из нас(из вас) в обществе (каком-либо) людей чувствовал себя тепло и безопасно? Именно...чтобы "караваны"... Не компания из двух-трех-пяти людей и (бутылки)...музыки.. royksol пишет: Да, героиня находит покой в природе.
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: но тут важно еще и прошлое не помнить... А если воспоминания приятные? Doubly a fool пишет: Люди, будучи счастливы, на самом деле...отдаются тревогам и волнениям... Ну не всю же жизнь в эйфории и "иллюзии защищенности" проводить - иногда надо возвращаться в этот мир, проверить, не спёрли ли "телевизор, холодильник, стиральную машину" ну и там на работу заглянуть, что ли... желательно при этом всё-таки чё-нить помнить про разрабатываемый проект))) Не думаю, что путь китов в тёплые воды абсолютно безопасен - японцы-китобои не дремлют Но от этого только ценнее редкие мгновения счастья - когда действительно не важно что было и что будет, важно лишь то, ЧТО СЕЙЧАС. Doubly a fool пишет: Но вот у них в холодном море - спокойствие. А значит - доверие ...доверие жизни. У них, да - доверие. Доверие своим природным инстинктам. А у нас вера, но не жизни, а себе. Вера в правильность своего выбора когда и с кем можно почуствовать себя в безопасности и не думать ни о чем, кроме Тепла.
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: Кто-нибудь из нас(из вас) в обществе (каком-либо) людей чувствовал себя тепло и безопасно? Именно...чтобы "караваны"... Хм... На концертах Flёur как-то забывается о наличии людей в зале (тем более они все обычно у меня за спиной находятся), поэтому, наверное, это не в счёт. А вообще иногда бывает такое состояние, что хочется обнять всех и каждого в зоне видимости, но это, к счастью, быстро проходит.
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: желательно при этом всё-таки чё-нить помнить про разрабатываемый проект))) Бугага...у меня их несколько...одни из нах...заказчик проторчал, за вторым - заказчик шифруецца, а он мн нужен...а третий, заразо такооооой большой, а экран такоооой маленькай...И тут ты прав. А на работе сча пьянки караван...а йа не пошла))))) сижу в "иллюзии защащенности")))))))) Мну нра... aPOSTAL пишет: Не думаю, что путь китов в тёплые воды абсолютно безопасен А вот если киты еще при этом и тревожицца будут, то этим они абсолютно ничего не изменят. Китобойцы, если не дремлют, то они не дремлют, а можно и мимо проплыть...А можно попасть на гарпун. Но тревожась заранее ты украдешь у себя счастье СЕЙЧАС... aPOSTAL пишет: Вера в правильность своего выбора когда и с кем можно почуствовать себя в безопасности и не думать ни о чем, кроме Тепла Ну, с этим у мну всегда туговато( Всегда - это значит всегда. Я к тому, что уверенность и вера в правильность своего выбора...Она мне ни у кого не виделась никогда крепкой. Такой крепкой, как твердая почва под ногами. Поэтому Тепло - это немного фрагментарно))))) aPOSTAL пишет: А если воспоминания приятные? А толку?)))) Если "одиночество через край"? aPOSTAL пишет: Хм... На концертах Flёur как-то забывается о наличии людей в зале На концертах..."преодолев невозможное")))))))))))))))
aPOSTAL: Doubly a fool пишет: А вот если киты еще при этом и тревожицца будут, то этим они абсолютно ничего не изменят. Ну, проблемы нужно решать по мере их поступления. И от простой тревоги толку, конечно, не будет, просто именно во время атаки китобоев нужно что-то делать, а не продолжать блаженно плыть по прямой, а еще лучше немного заранее скорректировать свой маршрут так, чтобы не встретиться с ними Doubly a fool пишет: Но тревожась заранее ты украдешь у себя счастье СЕЙЧАС... Зато не позволю ему умереть ЗАВТРА Doubly a fool пишет: aPOSTAL пишет: цитата: Вера в правильность своего выбора когда и с кем можно почуствовать себя в безопасности и не думать ни о чем, кроме Тепла Ну, с этим у мну всегда туговато( Всегда - это значит всегда. Да нет, все нормально, так и должно быть - ты же девушка. Если твой выбор правильный, то ты и должна чувствовать себя в безопасности всегда, когда рядом тот, кто сможет защитить. Я к тому, что уверенность и вера в правильность своего выбора...Она мне ни у кого не виделась никогда крепкой. Такой крепкой, как твердая почва под ногами. Поэтому Тепло - это немного фрагментарно))))) Да, вера всегда подразумевает некое сомнение И всё, что казалось бесспорным, Поставлено под сомнение. А нимбы бледнеют и гаснут, И трепет по капле уходит, Осталось совсем немного И ты совершишь отречение... (с) Flёur, "Отречение" И эту веру нужно постоянно чем-то подкреплять,- проверять свои чувства, и если ты продолжаешь чувствовать Тепло, то не нужно задумываться о том, могло ли все сложиться еще лучше при другом выборе, надо ценить то, что у тебя есть сейчас и просто продолжать верить в правильность своего выбора. Он, конечно, может оказаться не оптимальным, но заранее это просчитать всё равно не возможно. Я открываю дверь за дверью И верю в то, что правильно иду. И, может быть, случится счастье, А может снова попаду в беду. И если хочешь, то иди со мною рядом, Но только до конца, что бы не случилось. И обещай мне не жалеть О том, что не сложилось (с) Lumen, "Не зову" Просто по-другому - никак. C`est la vie.
D'Ark: aPOSTAL пишет: Если два человека не понимают друг друга, то от обоюдного осознания одного этого факта они не станут лучше понимать друга. да никто не просит их понимать друг друга, они то понимают саму ситуацию в которой находятся........... Doubly a fool пишет: ошибок на охоте. ошибки, ошибки....... вечные ошибки............. Doubly a fool пишет: Кто-нибудь из нас(из вас) в обществе (каком-либо) людей чувствовал себя тепло и безопасно? чувствовала.... правда общество мое составлял - один человек)))) aPOSTAL пишет: Зато не позволю ему умереть ЗАВТРА скажи как эт ты делаешь, а????
Doubly a fool: Игровая деятельность свидетельствует о высоком уровне Это важно....игровая деятельность. мну кажецца)))) aPOSTAL пишет: Я открываю дверь за дверью И верю в то, что правильно иду. И, может быть, случится счастье, А может снова попаду в беду. aPOSTAL пишет: надо ценить то, что у тебя есть сейчас +) aPOSTAL пишет: Зато не позволю ему умереть ЗАВТРА А вот это...относительно)))))) На самом деле человеку очень мало нужно. Просто он об этом забыл)))))) И еще..."преодолев невозможное" начинаешь быть сам себе и всем окружающим источником того самого ТЕПЛА)
Волшебство: aPOSTAL пишет: А вообще иногда бывает такое состояние, что хочется обнять всех и каждого в зоне видимости, но это, к счастью, быстро проходит. все проходит ))
Кофе с дождем: aPOSTAL пишет: то это явление социология назовет ......... ......
Doubly a fool: Волшебство пишет: все проходит )) бугага.... Весь прикол-то в том, что героиня песни ищет опору ни в ком-то, пусть даже образно обращаясь к китам, а в себе самой. И находит опору в тяжелый момент жизни... А вот когда обнять всех хочется...опора и так есть. *Так выпьем же за ко (И)тов!*aPOSTAL пишет: C`est la vie. Селявуха такови, дело вовсе не в любви!)
aPOSTAL: Старики не понимают молодёжь, а молодёжь — стариков, друг друга не понимают соседи, учителя и ученики, начальники и подчинённые, государства не понимают свои народы, а народы — своих правителей. Нет понимания между классами — это Карл Маркс придумал, что одни классы должны непременно ненавидеть другие. Все это даже в тех случаях, когда люди говорят на одном языке! А когда на разных? Как один народ может понять другой? Вот и ненавидят друг друга от непонимания! Не буду приводить примеры, в зубах навязли. Человек не понимает природы [...], он не воспринимает языка, которым природа яснее ясного указывает ему на то, что он причиняет земле вред, боль и того гляди вовсе уничтожит. И главное непонимание — человек не понимает Бога, что Он ему пытается внушить через всем известные тексты, через чудеса, откровения, через природные бедствия, которые время от времени обрушиваются на человечество. (с) Л.Улицкая, "Даниэль Штайн, переводчик" D'Ark пишет: да никто не просит их понимать друг друга Счастье - это когда тебя понимают! (с) D'Ark пишет: aPOSTAL пишет: цитата: Зато не позволю ему умереть ЗАВТРА скажи как эт ты делаешь, а???? Если изначальный смысл и основная цель любви – счастье любимого человека, тогда она неподвластна никаким жизненным бурям и катастрофам. Если вкладывать душу не только в стихи, но и в простые, казалось бы, будничные мелочи, если отдавать, ничего не требуя взамен, если всем бедам назло верить в лучшее, то любовь только растет и крепнет. И сияние не гаснет. И каждый миг - как последний… (с) Е. Войнаровская Волшебство пишет: все проходит )) но не обо всём прошедшем стоит сожалеть ) Кофе с дождем
D'Ark: aPOSTAL , я не поняла одного: как мона любя, не убить счастье??? Я знаю, что способность любить - это и так большое счастье...... Я знаю тысячу примеров, когда просто любят.... и не счастливы..... А хтя.... я уже в этом ничего не понимаю.... просто люблю.... и всем желаю...... не задумываясь о счастье..... тем более завтрашнем..........
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: отдавать, ничего не требуя взамен Угу. А ты попробуй. день, два, год, три года.... У каждого есть инстинкт ребенка (выдумываю на ходу). Ведь это так естественно, когда тебе дают, дают, а ты берешь...Так на свет рождаются инфантильные негодяи и негодяйки, таким образом каждого человека можно превратить в фуфло. Образ "Теплых вод", можно (ой, занесло, товарысчи!) воспринимать, как образ (анатомичка, йа, но это не правда) околоплодных вод, а зародыш в некий период своего развития рыбка и есть. Такая маленькая рыбка, защищенная крепкой броней в теплых водах. Так вот, достигнуть мироощущения рыбки в реалиях жизни и без чьей либо любви ой как не просто. Но это и есть самая крепкая вера, броня от невзгод. Неким личностям, поэтому проще этого достигнуть, полагаясь на Бога-отца, представляя свою маленькую детскую ладошку в его огромной и доброй руке. Если изначальный смысл и основная цель любви – счастье любимого человека, тогда она неподвластна никаким жизненным бурям и катастрофам. Но мы ж не Боги... И Войнаровская - неее...Слишком уж сильные слова...
aPOSTAL: D'Ark пишет: Я знаю тысячу примеров, когда просто любят.... и не счастливы..... Это не любовь. Doubly a fool пишет: Ведь это так естественно, когда тебе дают, дают, а ты берешь... В том то и фокус, что это должно быть обоюдно. Doubly a fool пишет: Образ "Теплых вод", можно (ой, занесло, товарысчи!) воспринимать, как образ (анатомичка, йа, но это не правда) околоплодных вод А киты - это сперматозоиды? Ладно, пусть так...
Сказочница:
Doubly a fool: aPOSTAL пишет: А киты - это сперматозоиды? Ладно, пусть так... фиииии. aPOSTAL пишет: Это не любовь. Угу. Бугага. aPOSTAL пишет: В том то и фокус, что это должно быть обоюдно. Ладно. Допустим. Имеешь. Обоюдно. Все - сайпис. и Теплом ты окружен, умирая в один день, все равно будешь одинок. ТЧК) *Любовь к себе всегда взаимна* (с) Нельзя искать опору в ком-то другом... уж поверь старой Ведьме( Нельзя полагать надежды на любовь... Даже если она есть. Самая звездная и летательная... Ты будешь иногда очень сильно одинок, пока не найдешь свои "Теплые воды"... Кста...Творчество Улицкой, по-моему об этом токо и грит...Иль не таг?
Doubly a fool: Но когда одиночество через край, то он, б***я, через край...пзд И дело в понимании. А оно не бывает полным. Как бы не грезилось(
полная версия страницы