Форум » Все о группе Flёur » ФЛЁР - ЭМО?? » Ответить
ФЛЁР - ЭМО??
Сталеварова: Не знаю, как вам, но мне Флёр кажется группой-эмо...как думаете? И почему у Оли всё безысходней и угрюмей?
wertolet: cнова смешно
Brad: эмо - ниэмо... ДА КАКАЯ РАЗНИЦА?? ЭТО ШТОТО МЕНЯЕТ??
Єжі: Brad пишет: эмо - ниэмо... ДА КАКАЯ РАЗНИЦА?? ЭТО ШТОТО МЕНЯЕТ?? Для человека, видать, это принципиально
Феликс Эдмундович: wertolet Вы, конечно, можете посмеяться, если вам смешно :) Просто, если говорить об идеях, проповедуемых эмо, об изначальной задумке этого движения, то, в отличие от рокерского sex/drugs/rock-n-roll они изначально проповедуют иные ценности, которым созвучны и идеи творчества Флер. Плюс ко всему - есть в их звучании присущее эмо-группам позднего периода. Если отбросить все внешние негативные проявления эмо-движения, весь пафос и шумиху вокруг них, юношеский максимализм эмокидов, то некоторые их идеи очень даже правильны и созвучны иным идеологиям. Например, идея любви и верности одному партнеру, отказ от наркотиков, алкоголя и сигарет в пользу здорового образа жизни. Все это, по-моему, довольно симпатично выглядит на фоне иных движений - тех же готов, панков и т.д. Пена уйдет и через пару десятков лет эмокиды "вырастут" из преувеличений и гротескного поведения, но идеи останутся. Это будут совершенно новые люди. С иными ценностями. Давайте просто будем объективными и посмотрим на это с разных точек зрения. Лично мне мало дела до "оярлычивания" кого-то, но был задан вопрос, который все пришедшие высмеяли, так и не добавив ничего конструктивного в ход обсуждения.
Bender: Феликс Эдмундович пишет: Плюс ко всему - есть в их звучании присущее эмо-группам позднего периода. эмо добавляет в звучании тока эмоциональный вокал тэк скозать, эмо конца 80ых однако не слышал но то што есть в русском (это наверно позднееюю??) у флёр точно нед! Феликс Эдмундович пишет: Если отбросить все внешние негативные проявления эмо-движения помойму от начального эмо счя ничево не осталос и появилос вот это.... попробуй отбросьюююю эмокиды сразу пропадут, а пачиму?? патамушто мода Феликс Эдмундович пишет: Например, идея любви и верности одному партнеру, отказ от наркотиков, алкоголя и сигарет в пользу здорового образа жизни. Все это, по-моему, довольно симпатично выглядит на фоне иных движений - тех же готов, панков и т.д. Пена уйдет и через пару десятков лет эмокиды "вырастут" из преувеличений и гротескного поведения, но идеи останутся. Это будут совершенно новые люди. С иными ценностями. фсё субъективно... в разное время разные ценности, кому то одно комуто другое, ктото не хочет сибя ограничивать ктото хочет,потому не стоит утверждать... да и флёр помойму об этом особо не поют?)))
Chlorum: Никуда эмокиды не выпастут, пережут себя да перевешаютя раньше, а осташиеся до того достанут людей нытьём, что люди довершат уже упомянутое начатое эмокидами дело
Anton: Chlorum пишет: Никуда эмокиды не выпастут, пережут себя да перевешаютя раньше, а осташиеся до того достанут людей нытьём, что люди довершат уже упомянутое начатое эмокидами дело ЖУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bender: Chlorum пишет: Никуда эмокиды не выпастут, пережут себя да перевешаютя раньше, а осташиеся до того достанут людей нытьём, что люди довершат уже упомянутое начатое эмокидами дело нету в россии настоясчих эмокидов, позерство одно
Anton: Bender пишет: нету в россии настоясчих эмокидов, позерство одно А есть где-то настоящие?! А я не знал! Расскажи, правда интересно!
Bender: Anton пишет: А есть где-то настоящие?! А я не знал! Расскажи, правда интересно! короч, читал йа эт давно слушал тоже давно, скажу тибе упрощёно и с моей долей субъективности))) сначала появилось музыка, было это в далёких 80ых,она то появилась, но тиражи у неё быле маленькие, потому и не так уж штоб очень многие о ней знали... потихоньку это есесно развивалось што было в 90ых йа не помню, но тама попозжа уж и началось это фсё дело которое счя и называеццо эмодвижением...каг йа уже скозал - сночало была музыка, вышедшая в чёмто из постпанко... и тока очень потом все эти чёлки шмотки и каг обышно проч поебен)))) каг йа сам слудчаем наткнулсо на фразу... эмомузыку моджно разбить дадже на поколения))) здесь есть какойто техст об эмо... http://forum.getmusic.ru/attachment.php?attachmentid=11871&d=1160848768 тута есть инфа о музыке...)) : http://forum.getmusic.ru/showpost.php?p=171320&postcount=346 http://forum.getmusic.ru/showpost.php?p=171390&postcount=358 http://forum.getmusic.ru/showpost.php?p=171392&postcount=359
Anton: Bender Ой, спасибки тебе за инфу, друг! )) Я почитаю и обязательно скажу свое мнение об этом!
Bender: фсё начинается с музыки.... и заканчивается плохой музыкой
Melamoris: как глупо. мне стало лень читать всё это. но действительно очень глупо даже допускать мысль о том, что Флёр имеет какое-то отношение к эмо музыке. дать вам эмо послушать?. ф.
Подвал грёз: вы путаете ...1)то что слушают эмо киды..2)самостоятельный стиль эмо-кор...и 2A)эмоции.... обкуреный правда сам не понял че написал..-))
Sulamitha: Просто, если говорить об идеях, проповедуемых эмо, об изначальной задумке этого движения, то, в отличие от рокерского sex/drugs/rock-n-roll они изначально проповедуют иные ценности, которым созвучны и идеи творчества Флер. Плюс ко всему - есть в их звучании присущее эмо-группам позднего периода. Если отбросить все внешние негативные проявления эмо-движения, весь пафос и шумиху вокруг них, юношеский максимализм эмокидов, то некоторые их идеи очень даже правильны и созвучны иным идеологиям. Например, идея любви и верности одному партнеру, отказ от наркотиков, алкоголя и сигарет в пользу здорового образа жизни. Все это, по-моему, довольно симпатично выглядит на фоне иных движений - тех же готов, панков и т.д. Пена уйдет и через пару десятков лет эмокиды "вырастут" из преувеличений и гротескного поведения, но идеи останутся. Это будут совершенно новые люди. С иными ценностями. Давайте просто будем объективными и посмотрим на это с разных точек зрения. Лично мне мало дела до "оярлычивания" кого-то, но был задан вопрос, который все пришедшие высмеяли, так и не добавив ничего конструктивного в ход обсуждения. Уважаю и согласна. Спрашивала у многих людей - чем вам не нравятся Эмо? кроме Бугага и маст дай (и аналогичного) не смогла ничего добиться. Только из Вашего поста примерно составила картину движения. Перегибы - плохо всегда и везде, не только у эмо, а и у любых направлений. Поэтому ничего плохого в умеренных эмо не вижу. А вот относить туда ли творчество Флер... Хм... Мало информации, чтобы даже предположить.
Bender: Sulamitha пишет: чем вам не нравятся Эмо? все эмо которых йа пока видел знаю, ничево кроме внешности из себя не предцтавляют... и не думаю шо имеюццо другие, потому и соотвецтвубщая реакция окружаюсчих
Born ToBe Free: Fluёr - Эмо? Уберите рамки нах - свет загораживаед. А эмки - Bender , согласен, не видел ни одного реального образца этих дето-готов. Imho гот-культура - прекрасная весч. Мяу. Но ткните меня хоть в одного гота хотя бы близкого к теме хоть того же Брэндона Ли. Хде этот хтота я фас спрашифаю? А то фсе Вороны пака не припрешь. А потом сразу за Тило прячуцца... Но про готесс - молчу Кста кора была - после пивного феста весь эскалатор метро скандировал: - Эмо - Suks!!! Интресна эт ани так проста с кандычка и заорали, вот так проста? Ведь готы - сакс не орали. и Алиса - сакс тоже. Значит есть причина) Но эмок часто жалко. наивные, блин. как дети
Bender: очередная мода вод и всево то.....:))))))))))))))
ХЭЙТ: не, они не ЭМО да и на готов не похоже. хотя какакя разница главное чтоб мы их музыку любили.
Witcher: Если отбросить все внешние негативные проявления эмо-движения, весь пафос и шумиху вокруг них, юношеский максимализм эмокидов, то некоторые их идеи очень даже правильны и созвучны иным идеологиям. Например, идея любви и верности одному партнеру, отказ от наркотиков, алкоголя и сигарет в пользу здорового образа жизни. Все это, по-моему, довольно симпатично выглядит на фоне иных движений - тех же готов, панков и т.д. Ответьте мне на один вопрос, пожалуйста. Озвученные Вами идеи являются нормальными для Человека. Не животного, а именно Человека. И превозносить это в субкультуру (похожий пример - стрейт-эйджеры) я считаю полнейшей глупостью. Т.е. эти качества должны идти с человеком по умолчанию. А вот чем еще отличаются Эмо? Как по мне - именно окологотической пафосностью и иже с ними...
Феликс Эдмундович: Witcher Отвечаю... есть понятия "культура", "субкультура" и "контркультура". Субкультуры как раз более-менее мирно уживаются в рамках доминирующей культурной парадигмы, поэтому ничего аномального в вынесении каких-либо общечеловеческих ценностей и идей в субкультуру нет. А насчет пафоса - так без этого никуда. Прсосто можно попроще к ним относиться, вот и все. А то тут все как-то изнервничались на почве эмокидов)
Witcher: Феликс Эдмундович Я равно не очень уважаю любое причисление человека к какой-либо субкультуре, считая, что человек должен первым делом быть Человеком. Хотя не отрицаю того, что в глубоком детстве человек таки может причилить себя к какой-то из субкультур - стадный инстинкт неистребим. Нет, вынесение не анормально, ни в коем случае. Просто считаю, что это не стоит позиционировать как положительную сторону субкультуры. Проще - можно, но, я, уж извините, нервный, и пафос не люблю...
Феликс Эдмундович: Witcher О Боже! Да никто же не говорит, что нужно себу куда-то приткнуть в плане отождествления себя с какой-то субкультурой или каким-либо движением. Я исхожу из данности. А данность такова, что такое явление существует. И не всегда в этом таится ужас и мракобесье. Есть культура, значит, всегда будут контркультуры и субкультуры. Это норма культурно-исторического процесса. А насчет вашей антропологической зацикленности на Человеке - это, конечно, прекрасно. Но, видимо, наша культура не может обслужить нас в полной мере, создав достаточное количество мифов и моделей поведения, ценностей и ориентаций. Вот и пытаемся что-то новое откопать. Но в ыне волнуйтесь. Это было всегда и всегда будет. Лучше давайте, если так радеете за общественное сознание и сознание персональное (Личность и Человека), создавайте достойную культуру современности (классика у нас более, чем достойная). Тогда и народ потянется в иные субкультуры, например, почитателей творчества Эрнста Кассирера (какие-нибудь "эрники") или идей "новой поэзии"...
Witcher: Феликс Эдмундович Зачем создавать субкультуры, если есть Индивидуальность? Ведь для чего и зечем люди отождествляют себя с готами, эмо или панками? Верно, общие интересы (но почему бы не иметь общих интересов вне рамок?), стадность (что отрицает иднивидуальность, проповедуемую теми же готами), желания выделится из толпы (а в итоге - загон себя в рамки поведения).
Феликс Эдмундович: Witcher Самое первое, что вы так рьяно пытаетесь отринуть, сказал еще дедуля Аристотель: "Человек - политическое (общественное, социальное) животное". Поэтому он и заключает первый коллективный договор и, собсно, становится гражданином какого-либо государства. Это уже первое, что ограничивает рамки проявления его индивидуальности юридическими законами и нормами общественной морали (традициями, если хотите). Далее, мы все являемся членами каких-либо профессиональных групп, статус имеет значение. Другими словами, выполняя какую-либо социальную роль, мы отождествляем себя с членом той или иной группы - "мать", "юрист", "жена", "доцент", "русский", "католик", "трансвестит", "гей", "ученик", "филателист" и т.д. Каждый из нас идентифицирует себя, как минимум, с 5-6 группами. Поэтому ничего противного человеческой природе в такой "дополнительной" социальности в виде причисления себя к каким-либо движениям нет. Есть клуб нумизматов или филателистов и в этом ничего страшного для Личности нет. если я говорю, что я принадлежу к данному клубу, это не значит еще, что я не Личность. Насчет свободы хорошо писал Кант (я о кончике носа). Так что не стОит гипертрофированно воспринимать угрозу Индивидуальности. Что же касается субкультур готов, панков, эмо - это явление временное. И Вы сами писали о том, что оно может быть на определенном жизненном этапе.
Witcher: Феликс Эдмундович Рьяно? Не приведи господь. Я спокоен, как удав. Есть социальные статусы (отец , мать, жена ), существующие уже многие сотни лет, и являющиеся неотъемлемой частью социума. Я говорил статусах менее обязательных. Тех, которым нет и нескольких десятков лет. Мне кажется, что в данном случае их сравнивать - некорректно. Т.е. идентификация с тем, что я сын своего отца - естественна. В отличие от идентификации "йа -эмо". На самом деле не столько обвиняю в "мракобесье" все эти современные течения, сколько пытаюсь все же выяснить, в чем есть изюминка, интерес, в данном случае - хождения в черно-розовом, царапанья вен и ношения челок. Опять же, Вы, судя по всему, неправильно уловили эмоции, с которыми были написаны мои сообщения. Я не боюсь этих субкультур, не боюсь угрозы личности (ха, "хуже быть не может" в этом случае, деградировать дальше - почти некуда. Крик души, простите). Мне просто Интересно - увидеть мир "с той стороны".
Феликс Эдмундович: Witcher Насчет деградации. Знаете ли, куда опаснее деградация, которую так просто не уловишь за ширмой "нормальности" или "как-все-людскости". Но это так... если хотите, тоже крик (души ли?). Насчет данных субкультур, я лишь пытаюсь сказать, что ничего нового в этом нет. Это естественно и во все времена существовали различные субкультуры, которые не всегда (далеко не всегда) несли что-то прогрессивное и ценное. Насчет идентификаций и идентичностей - их существует великое множество и, кстати, даже то, что вы считаете обязательным, таковым вовсе не является (я могу быть вовсе и не дочерью своей матери, не идентифицировать себя с ней и это будет не ненормально). Я ни в коем случае не защищаю конкретное движение, субкультуру или образ жизни. Просто говорю о том, что само наличие субкультур в рамках культуры вовсе не означает деградации (независимо от содержательного наполения данной субкультуры). А то, что мы все смотрим на тех, кто поколением младше, как на недоумков, которые деградировали "дальше некуда" - так это, извините, всегда было. Я вспоминаю, как нас так оценивало более старшее поколение. А теперь вот мы смотрим на только что пришедших в университет "эмо", "готов" и иных деточек и нам кажется, что это предел человеческой деградации. Кстати, болванский процесс, сопричастностью к которому мы так гордимся, на самом деле всячески поощряет проявления "индивидуальности" учащегося. Вот и плодятся всяческие тру эмо. Но, поверьте, пройдет немного времени и те, у кого есть голова на плечах (а огульно охаивать всех - некорректно и неправильно) вырастут из эмо. Так было и так будет всегда.
Bender: Феликс Эдмундович пишет: Так было и так будет всегда. Так было всегда и будет много лед....
Маша без медведей: ? НЕт, ну на самом деле, смешное заявление! Честно вам скажу: Из Флёра эмо, как из дерьма пуля! Давайте мыслить логически, ребятки. Кто же такие эти ваши ЭМО, которые замозолили мне воцькы по самые гланды? ЭМО - глупеньки эгоистичные подростки, которые слушают непонятно что(за все существование их, я так и не услышала уразумительного ответа, что же они слушают), висят на шее у родителей, упорно считают, что весь этот мир крутится вокруг них и не занимаются ничем больше, кроме как собираться небольшими групками и иплакаться друг другу в сври черно-розовые кеды на то, как же этот мир не справедлив по отношению к ним, Теперь вернемся к началу. ДААААААААААААААА. Сходство с Флер просто поразительное(в переносном, конечно, смысле). Родителям на заметку: К стати, вы не заметили, что старше 16 среди представителей этого дэбэлого(прости Господи) течения просто нет? Заметили? так отож. А это значит, что как ни крути, а попа все равно сзади, и это в скором времени заканчивается и переростается вашими ненаглядными чадами. И на последок я хочу сказать, что группа, о которой мало кто знает из прохожих людей(спроси у любого встречного СЛЫШАЛ ФЛЁР? 8 из 10 ответят ШО ЭТО ТАКОЕ???), которая существует 7 лет, плодотворно делает свое дело и нравится тем 2м из 10, собирая СТОЛЬКО НАРОДА на своих концертах просто не может сравниваться с эмо-неудачниками. Люблю вас. Пока.
Маша без медведей: Да, как течение они уже состоялись. НЕ многие, правда. Мало кто из представителей вообще знает, за что они так потерпают и что поддерживают. Практически для всех, это всего лишь модная фишка. черные волосы там, розовые шмотки и т.д
полная версия страницы