Форум » Все о группе Flёur » Вопросы религии » Ответить
Вопросы религии
VitBuk: Кто вы, слушающие Флёр? Атеисты? Агностики? Религиозные люди?
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 All
Izis: Верю в первичность Разума со всеми вытекающими. То есть в разумное устройство Вселенной, в то, что 2000 лет назад на Земле жил Иисус Христос "во ад сшедший, и поправший силу диаволю", который не только оживлял умерших и давал зрение слепым, но и смог оживить сам себя. Во всяком случае стараюсь верить в оного, что не мешает верить во все остальные материализующие мысль стороны, поскольку именно сила мысли и есть первичное. Исходя из буддизма, мир материален благодаря тем мыслям, которые создаются Целым. Исходя из христианства - душа вечна и остальные религии утверждают тоже самое. Исходя из акта крещения - я православная, выбор был собственный, ибо если есть Бог, а это намного логичнее, чем то, что его нет, так как Мир совершенен, то Бог распределил религии по Свету, а я живу в городе, где мощи святых в таком количестве, которого нигде более нет и даже ученые не смогли доказать отсутствие чуда при атеистических властях. Собственно, все.
Abrofer: В последнее время почему-то кажется, что песня "друг, который никогда не предаст, как раз о Нём.., потому и спета очень деликатно - без прямого упоминания самого Имени (прим.: речь даже не о музыке здесь)
D'Ark: странный вопрос... в курилку больше метит а если по сабжу.. мне не нравится, что о Боге я вспоминаю, когда мне плохо или когда мне ооооочень хорошо. о каком именно Боге?... не знаю, видимо, о своем, личном, который ничего мне не запрещает, и не считает жизни людей - погрязшими в грехах.
VitBuk: D'Ark пишет: в курилку больше метит извините, если нарушил правила форума. Подумал, что тема аналогична теме "Какие люди слушают Флёр?", но рассматривается что-то конкретное в этих людях
D'Ark: да ерунда)... как говорится, мне так показалось))) а почему вас интересует религия?
Forion: В Курилке «религиозная» тема уже есть, кстати. 10 страниц бредятины с редкими матюками. Здесь то же самое будет, чувствую.
VitBuk: D'Ark пишет: а почему вас интересует религия? Конкретно этот вопрос задан потому, что мне интересно, как распределится отношение к религии среди поклонников группы Флёр. Пока ответов мало, увы, надеюсь будет больше. А вообще, меня всегда интересуют причины, которые приводят людей к тому, что они выдумывают себе богов, пользуются уже выдуманными или верят в судьбу. Кто-нибудь хочет рассказать?
Forion: VitBuk пишет: причины, которые приводят людей к тому, что они выдумывают себе богов, пользуются уже выдуманными На этот вопрос вам вряд ли кто-либо где-либо ответит. С трудом представляю себе того идиота, который скажет: «Я сам выдумал/где-то спёр себе бога и пользуюсь им для того-то и того-то».
VitBuk: Forion пишет: На этот вопрос вам вряд ли кто-либо где-либо ответит ошибаетесь, уже отвечали. Forion пишет: С трудом представляю себе того идиота, который скажет: «Я сам выдумал/где-то спёр себе бога и пользуюсь им для того-то и того-то Вы говорите про цель, я интересуюсь причиной. Размышления приведшие к тому, что человек начал верить в бога/судьбу. События, которые предшествовали этим размышлениям, вот что меня интересует. Цели не интересуют (связаны они с причиной или нет)
Izis: VitBuk пишет: А вообще, меня всегда интересуют причины, которые приводят людей к тому, что они выдумывают себе богов, пользуются уже выдуманными или верят в судьбу. Кто-нибудь хочет рассказать? Мысль материальна. В начале ты выдумываешь гвоздь, а потом забиваешь его в стену. В начале ты придумываешь электрическую схему, а потом она работает. Ученые еще большие религиозные фанатики, чем все остальные, а атеисты - оторванные от каких-либо традиций и не связывающие себя никакой этикой - анархисты. А вообще...ответов -то полным полно, например этот: Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? ... Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: ... Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: ... Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота: Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн. VitBuk пишет: Конкретно этот вопрос задан потому, что мне интересно, как распределится отношение к религии среди поклонников группы Флёр. Судя по песням, которые исполняются Группой, отношение к религии есть у каждого из слушателей, поскольку сложно поверить, что любящие Группу на полном серьезе могут себя считать внуками шимпанзе. В любом случае такой уверенности быть не может, исходя из текстов самой Группы.
VitBuk: Конкретизирую, меня интересует причина конкретного человека - отвечающего на мой вопрос. Т.е., например причина Izis или D`Ark или Abrofer или другого пользователя этого сайта. Извините, если это не было очевидным. Причины могут быть разные, спасибо, я догадываюсь. Про электрическую схему, которую придумали, а потом она работает тоже рассказывать, вроде, было не с чего, но опять же, может это моя вина - я недостаточно понятно сформулировал.
Izis: VitBuk пишет: Т.е., например причина Izis или D`Ark или Abrofer или другого пользователя этого сайта. Ну....Все началось с моего трояка по философии...хотя, наверное с Михаила Афанасьевича, а потом плавно перетекло в трояк, поскольку мои идеалистические представления о строении Мира не совпали с материалистическими воззрениями преподавателя...потом был кандидатский минимум по философии, сданный на пять, а потом я покрестилась...ну, не сразу, а через пару лет. Просто, как сказала я выше, легче представить, что Бог есть, чем думать, что Его нет. Из хаоса возникает только хаос, а чудо строения ДНК и самоорганизации кристаллов можно объяснить только разумом, повлиявшим на все живое, поскольку компьютер, созданный человеком менее совершенен, чем сам человек, то как вот такая сущность, как человек, могла возникнуть с нехрена, пусть за миллионы лет. А вот все остальное...ну, Бог напознаваем и это, конечно, не дедушка на тучке.
VitBuk: Честно говоря, про трояк, Михаила Афанасьевича и кандидатский минимум я ничего не понял, точнее, не увидел там причины. Если я правильно понял оставшееся, то причины это: 1. Верить в бога легче, чем думать, что его нет. 2. Строение ДНК и самоорганизация кристаллов, как-то указали на существование бога Интересуют некоторые моменты, если вы не против. 1. Верить просто - это мне понятно. Но почему такое сравнение? Думать, что бога нет, это сложно/трудно? Если не верить, то приходится об этом постоянно думать или как? Не понимаю, как это стало причиной. 2. Как строение ДНК и самоорганизация кристаллов указали на существование бога? Какие ваши рассуждения привели вас к таком выводу?
Izis: VitBuk пишет: Строение ДНК и самоорганизация кристаллов, как-то указали на существование бога Указали на разумное устройство. Поскольку слово инстинкт, это просто понятие, но откуда он берется - атеисты не объясняют. Они так же не объясняют почему, собственно, клетки начинают делиться с бешеной скоростью и ребенок появляется на свет с чертами матери и отца, вcе списывая, с одной стороны, на некую систему и законы (непонятно с какого фонаря взявшиеся, раз Бога нет, то все должно быть случайно). Но случайно можно разбить коленку, поломать компьютер, а не пришить палец или собрать компьютер. Если раскидаешь горох по комнате миллионы раз, он не разложится в красивый узор, как это делается в случае со снежинкой. Ход мысли понятен? Как вообще какие-либо законы, будь то химические или физические могли получиться законами, есть перед образованием Вселенной и большим взрывом не было ничего: ни времени ни пространства? И это говорят ученые, а не попы в рясах. Выходит - никак. То есть Бог по-моему есть. И мало того, в случае с Верой, она работает. Но это уже сложнее и вообще можно до бесконечности. Просто Бог есть.
NIKA: Izis пишет: Просто Бог есть. прости меня, Господи... есть некая субстанция... окутывающая бесконечную Вселенную и наводя порядок в ней согласно физическим законам...есть Вера - чем больше веришь, тем больше получишь доказательств существования Бога.. Бог есть - это любовь.. это любовь бесконечная и всеобъемлющая...Бог есть любовь... мое личное субъективное мнение
Abrofer: Лучше избавиться от этой темы во избежание ссоры среди друзей, потому как есть традиционные темы, очень способствующие тому, чтобы даже лучшие друзья заговорив на эту тему, начинали выяснять отношения, - это политика, религия, и алкоголь. Религиозная сфера - дело исключительно личное, оно касается каждого в отдельности и говорить об этом в отношении группы людей, обращаясь на Вы или Мы не очень корректно. У каждого своя совесть, и каждому суждено лично разбираться и отвечать за своё.Вот пусть это останется чем-то персональным. Но вот конкретно здесь - в верхней части форума этой темы быть не должно. ТОЧКА.
Театр абсурда: VitBuk пишет: Думать, что бога нет, это сложно/трудно? Кому как. Но легче жить, веря в Него. С чисто психологической точки зрения. Вот сидит под небом в круче измученный человек и думает: "Вокруг меня столько бед и горя: люди сплошь и рядом погибают, причем молодые, здоровые. Повсюду болезни. Непредвиденные случаи. Кругом препятствия, препятствия. Кто же мне поможет? А еще повсеместно случаются ураганы, наводнения, землетрясения, теракты, авиакатастрофы. Кто же нас всех спасет от этого?". Ну, разумеется, Он. Легче от того, что где - то есть тот, кто всегда нас простит и поймет. Поможет. Защитит. Надел крест - и легче.
Izis: Abrofer пишет: Но вот конкретно здесь - в верхней части форума этой темы быть не должно. ТОЧКА. В мире двусмысленном ангел двуликий Стал сводным братом моим.(с) Мудрость - великий дар... Только, наверное, иногда скучно быть мудрым... С глупых своих небес глупая, я, улыбаюсь тебе, бронзовый Будда...(с) Это - плата за рай, что был вами украден на полчаса...(с)Это - наш с тобой маленький Апокалипсис...(с) Суть всех вещей видится мне как нераскрытый бутон... Жадно вдыхаю, может узнаю то, что не знает никто...(с) Это так сладко, это так жестоко - ощутить вечность в момент падения и растаять снежинкой в его теплых ладонях, чтоб танцующий бог мог получить наслаждение...(с) Как звук по тонкой струне Любовь проходит по мне. Не успевая согреть.(с) Безотчетное, неосознанное Абсолютное, неповторимое Недоступно желанное, звездное Непроявленное, необъяснимое(с) Я хочу быть небом так сильно Оно каждый миг другое Там не суетно и не пыльно В облаках так много покоя (с) Близка неизбежность Так мало любви, так много слов Совершенная нежность Превращается в совершенное зло (с) Поднимаются, плавно планируя вниз Распадаясь на множество маленьких искр Силуэты проповедников счастий простых Сквозь запреты, дома, провода и мосты(с) Цитаты текстов Группы копировала (могут быть неточности) и это "еще не все" на счет цитат. VitBuk пишет: Конкретизирую, меня интересует причина конкретного человека - отвечающего на мой вопрос. Все с темой нормально. Имхо)
VitBuk: Izis, спасибо, суммируя, правильно ли я понимаю, что основные причины это: 1. Люди не способны объяснить все явления 2. Земля это место, где случаются маловероятные события (обязательно поправьте, если это не так) Пока не ясно как эти причины привели к выводам о том, что бог есть? Путем каких рассуждений? "Строение ДНК и самоорганизация кристаллов указали на разумное устройство" например это. Здесь не хватает шага. Как указали? NIKA, как я понимаю, вы тоже верите в бога. Бога какой-то религии или выдуманного самостоятельно? Если не сложно, расскажите причины вашей веры в бога (интересуют события и рассуждения приведшие к) Abrofer, не вижу повода для беспокойства. Чтобы не ссорится собеседники должны уважать друг друга, не оскорблять и уметь спорить. Не согласен, что тут нечего обсуждать. Как минимум, я хотел бы удовлетворить своё любопытство, благодаря добрым и отзывчивым пользователям этого сайта. Потом, может мы ещё найдём, что обсудить. Театр абсурда, принято, одна из причин выдумать бога это разделить с ним тяготы жизни, этакий старший брат, добрый, умный и приходящий на помощь. Правда он не придёт, но почему бы не заняться самообманом в качестве антидепрессанта, я правильно понял?
Izis: VitBuk пишет: Здесь не хватает шага. Как указали? Есть два варианта. Вселенная взорвалась и все, что произошло потом - чистейшей воды случайность. Или. Вселенная взорвалась и в нее была вложена определенная программа по функционированию и развитию. Второе мне кажется более правдоподобным, ибо даже в птицах летящих на юг вложено свойство, которое напоминает эту самую программу. Если вы докажете мне, что любая случайность приводит к таким же изумительным результатам и к развитию, то, возможно, сможете меня убедить что Бога нет. Но я, как и все, изучала теорию Дарвина и все ж атеизм показался мне менее убедительным. Тем паче что я согласна с NIKA. А вот касаемо богов каких религий и прочее, тут уж в общем-то религии создаются людьми и поэтому в них есть и истинное и ложное, возможно, но опять таки люди, то есть мы, скорее всего создание разума, который не только в мозг вбит, но и в каждую клетку и посему у нас все функционирует удивительно идеально...Ну так вот, какая религия лучше я даже спорить не буду и в целом мне все ж кажется я ответила на поставленный в теме вопрос.
VitBuk: Izis пишет: все ж кажется я ответила на поставленный в теме вопрос В теме - безусловно и давно. Спасибо. Напомню, с вами лично мы перешли на обсуждение причин. Izis пишет: Если вы докажете мне, что любая случайность приводит к таким же изумительным результатам и к развитию, то, возможно, сможете меня убедить что Бога нет Не уверен, что это ко мне как-то относится, я вроде убеждать не брался, но глаз зацепился за слово "любая". Хотел бы заметить, что "изумительными" результатами мы называем не любую случайность, а маловероятную. ______________________________________________________________________________________________________________________________ Не знаю, зачем выдавать информацию порциями, но я попытаюсь соединить все в одно. Итак, когда-то вы были маленькой (речь о возрасте) и не задумывались о том, есть ли бог. Эта точка важна, потому что она - чистый лист. Ведь для того, чтобы менять отсутствие мнения (изначальное) на наличие мнения нужны какие-то причины. Вот о них я и спрашивал. Исходя из ответов, вот что у меня получилось: нет мнения (маленькая девочка) (1)-> маловероятные события случаются (2)-> все события случайны или все события это план бога (3)-> "все события случайны" - неправдоподобно (4)->значит это план бога И вот переходы (2) и (4) вызывают у меня вопросы. (2) - почему такие варианты, как вы пришли к ним? Как вариант "все события случайны" выдержал критику, как он появился? Я открываю пакет с соком и наливаю его в кружку - это событие не случайно, это результат моего умысла (решения). Почему единственная альтернатива это план бога? (4) - как осуществился этот переход? Как так вышло, что из неправдоподобности одной версии сразу вытекает верность второй? Ведь тут нет связи. Тут явно не хватает какого-то звена, поможете?
Izis: VitBuk пишет: Тут явно не хватает какого-то звена, поможете? В принципе много различной литературы. Ваш вопрос наталкивает на то, что Вы сами знаете ответ. Некоторые выводят доказательства того, что Земля создана так идеально, что даже поворот ее оси очень точен. Для меня малопонятным является факт самого развития чего-либо, даже теория Дарвина, ежели она правдива, говорит о явном развитии, то есть о том, что все живое и даже неживое как бы запрограммированы, при чем очень точно на то, чтоб это было некой системой. Даже молнии и грозы над землей ведь не просто так, а очищают воздух. Поэтому если брать именно Землю, то сложно поверить что вот это самое "маловероятное" - не некая программа, а нЕчто хаотичное из неоткуда после этого самого взрыва. Мне легче принять что материя возникает вследствии некого духа, чем то, что мысль зарождается в материи случайно. Вот. А звено подскажите если что.
Izis: VitBuk пишет: все события случайны или все события это план бога Это уже из иного разряда. Например в христианстве Бог наделил человека свободой и события человеческого плана являются планом человека в какой-то степени. Короче, я пришла к Богу логическим путем, действуя от начала возникновения чего-либо и не через Библию.
Театр абсурда: VitBuk, в общем и целом да. А можно Вас спросить? Почему, по вашему разумению, у такого жестокого и опасного животного, как человек, в голове зародилась идея о существовании высшего разума, чего - то более совершенного, чем он сам. Идея сознательно ограничить себя и свою свободу, по возможности исключая из своего поведения аморальные поступки. Добровольно Старший брат - это замечательная мысль, не спорю, но вкупе с антидепрессантом приобрести огромное количество ограничителей и обязанностей? На мой взгляд, люди слишком эгоистичны и самолюбивы, чтобы пойти на это. Более вероятно, что кто - то в нас данные идеи заложил. Интересно услышать Ваше мнение.
VitBuk: Izis, долго думал, нет, не вижу тут звена, не вижу тут логики. По какой-то причине, вы предпочитаете видеть божественный план в маловероятных случайностях и логичном поведение живых существ. Вы просите подсказать звено, но нет, я его не знаю. Могу предположить, что оно лежит в области психологии и поэтому вы не можете звено нащупать и показать любопытствующему мне. Например (но уверенности тут нет), то, что в бога легче верить (уже упомянутое вами). И вправду, раз бог является ответом на все вопросы (все что угодно можно объяснить желанием бога), то все дыры в бочке мироустройства можно затыкать богом. Универсальный и простой метод. Театр абсурда, давайте вместе подумаем. Речь уже идёт не о выдуманном старшем брате, верно? В него мы не вкладывали ограничения. Тогда для наших рассуждений, мы можем выбрать бога наподобие христианского. Чтобы не влезать в дебри этой конкретной религии мы можем назвать нашего бога "строгий старший брат" (ССБ). Театр абсурда пишет: жестокого и опасного животного, как человек Театр абсурда пишет: На мой взгляд, люди слишком эгоистичны и самолюбивы, чтобы пойти на это Хотел бы начать с того, что люди разные, сложно исходить из того, что какого-то из общих богов придумал обязательно жестокий и самолюбивый человек. Какие я придумал варианты: 1. Бог - ответ на все вопросы. В условного грека ударила молния и убила, свидетели не способны понять это явление, но есть простой вариант, кто-то с небес разгневался на нас. Далее поведением этого "кого-то" можно объяснять все. Долго нет дождя и плохой урожай? Бог недоволен нами. Есть дождь и есть урожай? Бог доволен нами. 2. Бог - способ манипулировать. Ведь легко управлять человеком, особенно легковерным и глупым. Например, сказать, что бог говорит с тобой. Тут уже можно коснуться и нашего ССБ. Можно придумать ССБ, который будет недоволен тобой, если ты будешь вести себя аморально (таким способом ограничив людей, которые поверили в ССБ) 3. Бог - спасение от страха смерти. Смерть это страшно, но тут тебе предлагают приятную альтернативу, если будешь вести себя правильно, то после смерти попадешь в рай. Правда, как мы знаем, можно придумать и ад. Что это как не манипуляция сделанная на страхе перед смертью? Причины придумывать богов это то, что меня очень интересует. У меня такой причины нет и любопытно, откуда они берутся у других людей. Зачем придумывать ССБ? Можно верить, что так делаешь мир лучше, можно манипулировать потребностью в старшем брате. Хотел бы заметить, что очень многие люди верят по привычке. Потому что так говорят родители, потому что так приучили с детства. И это ужасно, маленький ребенок не умнее того самого грека с молнией - он ведь поверит родителям на слово, а после может начать затыкать богом все дыры.
VitBuk: Забыл упомянуть ещё одну причину, о которой когда-то размышлял - высокая самооценка. Фокусник показывает мне фокус и я не понимаю, как он смог это сделать. У меня не высокая самооценка и я скорее предположу, что он меня обманул, а не владеет магией. Но кто-то может предположить: "уж скорее он владеет магией, нежели я глупый"
Izis: VitBuk пишет: 1. Бог - ответ на все вопросы. В условного грека ударила молния и убила, свидетели не способны понять это явление, но есть простой вариант, кто-то с небес разгневался на нас. Далее поведением этого "кого-то" можно объяснять все. Долго нет дождя и плохой урожай? Бог недоволен нами. Есть дождь и есть урожай? Бог доволен нами. 2. Бог - способ манипулировать. Ведь легко управлять человеком, особенно легковерным и глупым. Например, сказать, что бог говорит с тобой. Тут уже можно коснуться и нашего ССБ. Можно придумать ССБ, который будет недоволен тобой, если ты будешь вести себя аморально (таким способом ограничив людей, которые поверили в ССБ) 3. Бог - спасение от страха смерти. Смерть это страшно, но тут тебе предлагают приятную альтернативу, если будешь вести себя правильно, то после смерти попадешь в рай. Правда, как мы знаем, можно придумать и ад. Что это как не манипуляция сделанная на страхе перед смертью? Ну, дорогой мой собеседник, мы не древние греки, убоявшиеся грозы и не бьющиеся об пол головушками забитые сенокосильщики. В моем ответе не было варианта такого плана. Был вариант единственный. Для меня очевидным является то, что первичен ДУХ, а материя - вторична. И ежели человек наделен этим самым ДУХОМ, то он имеет власть над материей. Этическая же сторона вопроса: Библия, Коран, ритуалы древних майя, когда они сдирали кожу с живых людей и ели еще бъющиеся сердца врагов, поклоняясь своим богам - сие лишь культура общества, которое не только растет духовно, но и создает некие правила, поскольку этическая составляющая важна на каждом этапе. А далее...Власть Духа над материей показал Иисус. От него, по Библии не осталось никакого такого трупа и он, понимаешь ли, оживил сам себя в три дня. Сему свидетелями было 12 апостолов, которые вследствие того, что были очевидцами, после этого не только сами оживляли людей, но и 10 из них приняли мученическую смерть не отказавшись от Христа. Однако все это - христианство. Я же говорю о власти духа над материей.
VitBuk: Странно вы вклинились в наш разговор с театром абсурда. Мы занялись выдумыванием причин веры в бога (потому что театр абсурда задал интересный вопрос, зачем придумывать бога, вера в которого связана с ограничениями). Хотите присоединится - я только за, но зачем ваша реплика про сенокосильщиков - загадка, ни к чему она тут. С вами мы проделали интересное путешествие от маленькой девочки (чистый лист) до момента, когда вы верите в бога и выяснили, что между ними есть отсутствующее звено. Вы его мне не показали, я сам найти не в состояние. Я вижу тут тупик, но не прочь попытаться из него выйти, однако без вашей помощи точно не обойтись.
Izis: VitBuk пишет: Странно вы вклинились в наш разговор с театром абсурда. Простите. Просто ограничения театра абсурда и Ваши дальнейшие "реплики" как-то для меня различную информацию несут. "Не убий" и "Бог ударил молнией по попе" - различного рода рассуждения. VitBuk пишет: С вами мы проделали интересное путешествие от маленькой девочки (чистый лист) до момента, когда вы верите в бога и выяснили, что между ними есть отсутствующее звено. Ну...Маленькая девочка, чистый лист, в 4 года становилась на цыпочки, смотрела на себя в зеркало и думала..."Это я? Откуда я взялась? Какая я красивая!", а смерть считала чем-то таким, до чего миллионы лет и в общем-то считала, что смерти нет. После маленькая девочка отстаивала позицию о том, что Дух первичен, а материя - вторична, на основе факта того, что мир упорядочен, а не хаотичен, в хаосе даже случайного развития быть не может. И получила за это трояк по философии. После написала реферат по Ницше и сдала эту самую философию на пять уже в аспирантуре. Ну, а Бог...Бог ни разу не сдал меня. Все, с чем я к нему обращалась - получалось. Это уже личное, как доказательство существование Бога не подходит. Не могу понять какого Вам звена не хватает.
Театр абсурда: VitBuk пишет: 1. Бог - ответ на все вопросы. В условного грека ударила молния и убила, свидетели не способны понять это явление, но есть простой вариант, кто-то с небес разгневался на нас. Далее поведением этого "кого-то" можно объяснять все. Долго нет дождя и плохой урожай? Бог недоволен нами. Есть дождь и есть урожай? Бог доволен нами. Аргумент, потерявший актуальность. К примеру, НТР не пошатнула веру в Бога, ведь так? VitBuk пишет: 2. Бог - способ манипулировать. Ведь легко управлять человеком, особенно легковерным и глупым. Например, сказать, что бог говорит с тобой. Тут уже можно коснуться и нашего ССБ. Можно придумать ССБ, который будет недоволен тобой, если ты будешь вести себя аморально (таким способом ограничив людей, которые поверили в ССБ) Возможно. Только, согласитесь, данная схема работает из рук вон плохо. Есть огромное количество атеистов - людей высоконравственных и достойнейших. А есть верующие, среди которых можно встретить отъявленных беспардонщиков и маргиналов (парадокс, но зачастую особо религиозными и набожными являются выходцы из криминальной среды). Не слишком убедительная гипотеза, как мне кажется. VitBuk пишет: 3. Бог - спасение от страха смерти. Смерть это страшно, но тут тебе предлагают приятную альтернативу, если будешь вести себя правильно, то после смерти попадешь в рай. Правда, как мы знаем, можно придумать и ад. Что это как не манипуляция сделанная на страхе перед смертью? В какой - то степени да. К Вашему аргументу хотелось бы добавить, что для многих людей их вера - это что - то наподобие сделки с Богом: мол, я не буду воровать, убивать, напеку куличей на Пасху, буду ходить в церковь, а Ты меня за это в рай. VitBuk пишет: Хотел бы заметить, что очень многие люди верят по привычке. Расширю (с Вашего позволения) данный аргумент. Религия - есть неотъемлемая составляющая культуры и менталитета народа. Вкупе они - единое и, по сути, неделимое целое. Вот почему так трудно отделять веру от своей жизни. Она незаметно и очень органично вплетается в сознание человека, в его повседневную жизнь, образ мышления. И так просто от этого не избавишься. VitBuk, ну вот, собственно, попыталась Вам таким вот неуклюжим образом помочь в выявлении причин, как Вы говорите, выдумывания Бога, хотя я в этом вопросе, как видите, не сильна. А вот раскрыть Вам причину, по которой я поверила в Бога, я, увы, не готова. Знаете, есть те, кто выдумал себе Бога. В этом Вы абсолютно правы. Но есть и истинно верующие люди, которые всем сердцем любят Его и целью жизни считают спасение души. И им это нужно отнюдь не для успокоения, самоограничения, уж поверьте. Тут иная причина. И рациональные рассуждения под пунктами 1, 2, 3, здесь не годятся
NomenEstOmen: Тема: Вопросы религии.. мнда, у религии тут действительно есть вопросы а у веры - нет автор, автор, ты играешь смыслами и с мыслями какая странная игра (с)... интересно наблюдать з.ы. не пытайтесь меня спросить об этом. я - наблюдатель за этой темой, и не более, нет (с)
Gornostay: Мой Бог - это Земля, Природа, всё, что меня окружает, это бескрайний Космос с бесконечностью измерений и параллельных Вселенных, это мир материальный и тонкий. Хотя я был крещён в православной церкви, я не ассоциирую себя с христианством. Для меня мировые религии - это всего лишь различные энергетические эгрегоры. Тем не менее, из каждого религиозного учения можно почерпнуть для себя что-то интересное и полезное, если изначально относиться к ним, как к мифам. Основная цель всех религий - это управление человеческими массами.
NIKA: VitBuk пишет: NIKA, как я понимаю, вы тоже верите в бога. Бога какой-то религии или выдуманного самостоятельно? Если не сложно, расскажите причины вашей веры в бога (интересуют события и рассуждения приведшие к) VitBuk, я не хочу рассказывать об этом. я считаю это очень личным) я удивляюсь - человеку уже все известно и понятно и как мир устроен, из чего все и откуда, и как человек устроен... но...видимо уж так устроен человек, что все-равно он ищет необъяснимое.. находит и верит
VitBuk: Izis пишет: Просто ограничения театра абсурда и Ваши дальнейшие "реплики" как-то для меня различную информацию несут. "Не убий" и "Бог ударил молнией по попе" - различного рода рассуждения. Чтобы ответить на вопросы, какие могут быть причины создавать ССБ, сперва надо ответить на вопрос, какие могут быть причины создать СБ Izis пишет: После маленькая девочка отстаивала позицию о том, что Дух первичен, а материя - вторична, на основе факта того, что мир упорядочен, а не хаотичен, в хаосе даже случайного развития быть не может. Предлагаю вам дать определения понятиям "упорядоченный мир" и "хаотичный мир" Театр абсурда пишет: Аргумент, потерявший актуальность. Не согласен. Напротив, "бог черных пятен" это очень популярный бог. Людям почему-то (хотел бы я знать, почему) нравится объяснять богом то, что они не понимают. Театр абсурда пишет: К примеру, НТР не пошатнула веру в Бога, ведь так? Возможно, у кого-то пошатнула, а у кого-то нет. Не вижу связи с богом - ответом на все вопросы. Театр абсурда пишет: Только, согласитесь, данная схема работает из рук вон плохо Не слишком убедительная гипотеза, как мне кажется. Выберете что-то одно. Да, причины верить в бога разные, это мы уже выясняли. Нет общей причины, я пытаюсь собрать их как можно больше, потому и создал эту тему. Эта причина тоже существует. Театр абсурда пишет: Есть огромное количество атеистов - людей высоконравственных и достойнейших. А есть верующие, среди которых можно встретить отъявленных беспардонщиков и маргиналов Не понимаю, к чему это? Вы пытаетесь оспорить то, что эта причина подходит всем? Так это не требуется оспаривать. Хотел бы заметить и об отсутствие логическое связи. Религия не единственный источник морали. _____________________________________________________________________________________________________________________ Пока я делаю свою робкую попытку, создать список причин веры в бога, CERN твитнул об открытие новой частицы, возможно, Бозона Хиггса
VitBuk: Gornostay пишет: Мой Бог - это Земля, Природа, всё, что меня окружает, это бескрайний Космос с бесконечностью измерений и параллельных Вселенных, это мир материальный и тонкий. Я с таким уже сталкивался. Бога у вас нет, есть природа и умение видеть её красоту. Но вы зачем-то используете термин бог. Предположительно, из толерастии и желания жить в комфорте с верующими в бога. Как бы вы сами это объяснили?
VitBuk: NIKA пишет: я не хочу рассказывать об этом. я считаю это очень личным) я удивляюсь - человеку уже все известно и понятно и как мир устроен, из чего все и откуда, и как человек устроен... но...видимо уж так устроен человек, что все-равно он ищет необъяснимое.. находит и верит Кстати, вы подсказали, возможную причину реакций Izis и Театра абсурда на "бога тёмных пятен". Путаница со словами "человек" и "человечество". Но человечеству тоже не все известно, хотелось бы заметить. Некоторые человеки человечества видят в этом бога.
Брюс: NIKA пишет: я удивляюсь - человеку уже все известно и понятно и как мир устроен, из чего все и откуда, и как человек устроен... но...видимо уж так устроен человек, что все-равно он ищет необъяснимое.. находит и верит Не совсем так: да, всё понятно и обьяснимо; но построить прогноз, например, о дальнейшем развитии событий, люди не всегда в состоянии. Вот лежит у меня на столе атом урана из земной коры. Известно, что он появился миллиарды лет назад и когда-нибудь распадётся. Известны все его свойства, и даже можно назвать какую-то цифру вероятности его распада. Но назвать точную дату, когда этот атом прекратит своё существование, не может ни один человек )). Кем и как это определено? Как вообще происходят процессы, которые принято считать случайными? Не все вещи поддаются научному объяснению или вообще могут быть когда-либо достоверно объяснены - и эту сферу явлений очень удобно истолковать проявлениями бога.
VitBuk: Брюс пишет: Не все вещи поддаются научному объяснению или вообще могут быть когда-либо достоверно объяснены - и эту сферу явлений очень удобно истолковать проявлениями бога Да это и есть "бог тёмных пятен", бог - ответ на все вопросы.
Брюс: VitBuk пишет: Да это и есть "бог тёмных пятен", бог - ответ на все вопросы. Да, но не вполне - ответ только на те вопросы, которые ничем другим не объяснить.
VitBuk: Брюс пишет: Да, но не вполне - ответ только на те вопросы, которые ничем другим не объяснить. Не согласен. Бог - ответ на все вопросы, в это множество входят и вопросы, которые не объясняются, например, наукой, если вы об этом. Если непонятно, то примеры: Маша не знает, как образуется молния, а Жорес знает. Несмотря на то, что это объяснимо, Маша это тёмное пятно закрывает богом, потому что так ей удобнее, легче. Или например, все что можно объяснить богом, можно объяснить и солипсизмом.
Izis: VitBuk пишет: Маша не знает, как образуется молния, а Жорес знает. Эйнштейн, верящий в Бога, Вас в начале темы не убедил, видимо...
NomenEstOmen: VitBuk Позвольте на правах наблюдающего влезть и задать несколько вопросов.. Мне просто очень интересно - зачем задавать вопросы, ответы на которые уже давным-давно есть? Тем более, что каждый опрошенный лишь подтверждает одну из вариаций опиума для народа).. Ща ведь каждый (как всегда, впрочем) начнет доказывать, что его религия (пусть даже и в виде точки зрения) является чем-то уникальным, неповторим и тем, что Вам уж точно никогда не понять (как вариант аргумента ) тут уже на тему религии столько копий было сломано.. Вы спрашиваете у тех, кто в большинстве своем является стихийно верующим (в падающем самолете атеистов нет (с)), и понятия не имеет откуда взялась его вера))) То, что Вы называете богом темных пятен, можно и чудом назвать (в науке все, что пока не объяснено - чудо). Так Вы действительно о религии рассуждаете или о вере? Или все-таки о науке? Солипсизм, кстати, как одна из вариаций вполне неплохо разворачивает полотно действительности до полотна реальности Мне просто непонятны причины Ваших вопросов
VitBuk: Izis пишет: Эйнштейн, верящий в Бога, Вас в начале темы не убедил, видимо... В который раз не вижу связи между выбираемой вами цитатой и тем, что вы под ней пишите. В чем меня должен был убедить Эйнштейн? Как это относится к богу тёмных пятен? Будьте снисходительнее, прошу. Кстати, я отметил, что вы не потрудились указать источник этой информации об Эйнштейне, но не акцентировал тогда на этом внимание, потому что это не имеет значения Вы мне помогать дальше отказываетесь? Возможно, вы пропустили, я прошу дать определения терминам "упорядоченный мир" и "хаотичный мир" NomenEstOmen, VitBuk пишет: Причины придумывать богов это то, что меня очень интересует. У меня такой причины нет и любопытно, откуда они берутся у других людей. Хочу составить список причин и подумать над ним.
Izis: VitBuk пишет: В который раз не вижу связи между выбираемой вами цитатой и тем, что вы под ней пишите. По Вашим цитатам понятно и выходит, что в Бога Вы не верите. Если не верите, то и не поверите, это однозначно. Вы хотели узнать что привело каждого участника форума к вере или не вере. Но пытаетесь спорить. Спорить действительно можно только в курилке, да и то бесполезно. Моя цитата про Эйнштейна, который отнюдь не Маша, говорит о том, что зная как образуются молнии он в Бога верить не перестал. А в принципе для меня тема себя исчерпала.
NomenEstOmen: VitBuk Так я же и спрашиваю, чем Вас не устраивают общеизвестные причины? Ведь ответы давным-давно есть, уникальных в этом плане людей нет и никогда не было. ) Причины увязываются в 3 больших: 1. Одиночество - человечеству/отдельным человекам трудно принять факт, что мы одни во Вселенной, т.е., кроме как на самих себя опираться не на кого. 2. Смерть - человекам трудно принять факт своей конечности. Хотя, в природе смерти нет. 3. То, что М. Сантаяна назвал "голод по Богу" - нравственное внутри человека, его совесть, если хотите, его рефлексия, его Бог внутри (именно как нравственный ориентир - вот это идеал, и от него мы отталкиваемся). Сюда же относится желание Творить. так или иначе, но каждый пришедший к Богу пришел к нему через эти причины. Все остальное - частности, вроде, события, подтолкнувшего, личности подтолкнувшего, времени и тэдэ (не причины, а истоки - источники и поводы..). Вы вряд ли найдете какие-либо иные рациональные причины. Да и иррациональные - тоже. Все те же страхи от все тех же фактов. Другое дело, что природа любого чуда носит характер не только метафизический, но и физический, т.е. вполне укладывается в законы физики. Но это уже - совсем другая история, и она уж точно не о религии з.ы. наверное, это жестко, не верить в человеков до такой степени, что отказывать им в своей исключительности выбора собственного Бога, но так уж есть.. Оригинальным и уникальным во всем этом (не только выборе религии и богов) является Путь человека, те точки, что соединяют причины и следствия и делают причины небанальными. Может, Вас это больше интересует? Не Причина, но Путь?
Forion: Откуда вообще берётся это дурацкое предположение, что Бог нужен для того, чтобы что-то объяснять или отвечать на какие-то вопросы? Всё равно, что сказать: «Родители нужны, чтобы ответить на вопрос, откуда я взялся» или «Сосед сверху нужен для ответа на вопрос, кто живёт сверху». %) VitBuk пишет: Маша не знает, как образуется молния, а Жорес знает. Несмотря на то, что это объяснимо, Маша это тёмное пятно закрывает богом Маше глубоко пофиг, как эта молния образуется. Физику она давно и счастливо сдала и забыла, в цех по производству громоотводов её не взяли, вопрос происхождения молний в её жизни не стоит, не лежит, не висит и не требует для своего разрешения ни электричества, ни Зевса-громовержца. Когда к ней явится Жорес и скажет: «Бросай верить в Бога, я знаю, откуда молнии берутся» — она совершенно справедливо покрутит пальцем у виска.
VitBuk: Izis пишет: Если не верите, то и не поверите, это однозначно. Ошибочное предположение, я часто меняю свое мнение, по этому вопросу тоже неоднократно менял. Izis пишет: Вы хотели узнать что привело каждого участника форума к вере. верно, хочу Izis пишет: или не вере неверно, не хочу Izis пишет: Но пытаетесь спорить. при обсуждение нового вопроса в диалоге с театром абсурда да, с вами, Izis, я не спорил вовсе, я только задавал вопросы пытаясь отследить весь путь. Пока застряли на определение "упорядоченного мира" и "хаотичного мира". Izis пишет: Моя цитата про Эйнштейна, который отнюдь не Маша, говорит о том, что зная как образуются молнии он в Бога верить не перестал. Это не является сколько-нибудь значимым "фактом", хоть источник вы и не предоставили. Спекуляция на вере Эйнштейна известная мне вещь, я читал об этом. Но я не вижу тут повода для обсуждения, есть у вас источник или нет. Izis пишет: А в принципе для меня тема себя исчерпала. Очень жаль. Большое спасибо за уделенное мне время.
VitBuk: NomenEstOmen пишет: Так я же и спрашиваю, чем Вас не устраивают общеизвестные причины? Тут вы меня очень сильно пристыдили, я общеизвестных причин не знаю. С легкостью предположу, что такой список уже есть, но конечно, будь у меня возможность с ним ознакомится я бы с этого и начал, а создав на этом форуме тему, первым же делом его привел. NomenEstOmen пишет: Оригинальным и уникальным во всем этом (не только выборе религии и богов) является Путь человека, те точки, что соединяют причины и следствия и делают причины небанальными. Может, Вас это больше интересует? Не Причина, но Путь? Ну тут всегда есть игра в "причины и первопричины" и не стоит заигрываться. Мне интересны ваши 3 "большие причины", я над ними ещё подумаю, но да, "маленькие причины" тоже интересуют. Конкретные события и рассуждения конкретных людей.
VitBuk: Forion пишет: Откуда вообще берётся это дурацкое предположение Я прошу вас умягчить свой стиль общения, все эти "идиоты" и "дурацкие предположения" делает общение неприятным. "Предположение" не предположение и не дурацкое. Речь о "боге тёмных пятен" заходит тогда, когда люди непонятное им явление объясняют божественным вмешательством. Forion пишет: ... Кто б не покрутил
NIKA: VitBuk пишет: я часто меняю свое мнение а это кому интересно? вы кто такой?
NIKA: Моисей сказал: "Всё от Бога!" Соломон сказал: "Всё от ума!" Иисус сказал: "Всё от сердца!" Маркс сказал: "Всё от потребностей!" Фрейд сказал: "Всё от секса!" Эйнштейн сказал: "Всё относительно..." Сколько евреев - столько и мнений.
VROOOM VROOOM: VitBuk пишет: Кто вы, слушающие Флёр? Атеисты? Агностики? Религиозные люди? а кто спрашивает?
Брюс: VitBuk пишет: Не согласен. Бог - ответ на все вопросы, в это множество входят и вопросы, которые не объясняются, например, наукой, если вы об этом. Если непонятно, то примеры: Маша не знает, как образуется молния, а Жорес знает. Несмотря на то, что это объяснимо, Маша это тёмное пятно закрывает богом, потому что так ей удобнее, легче. Теперь я не согласен: чем больше человек знает, тем больше он замечает вещей, которые его знания не способны объяснить ). VitBuk пишет: Или например, все что можно объяснить богом, можно объяснить и солипсизмом. Не-а, солипсизм не сможет объяснить, например, тот факт, что однажды из небытия вдруг возникла наша Вселенная. Не было вообще материи неизвестно сколько (хотя, и времени тоже не было)) - и вдруг произошёл переход в нынешнее устойчивое состояние. Почему это случилось?
Izis: VitBuk пишет: Очень жаль. Большое спасибо за уделенное мне время. Не за что. Просто если речь о Группе "Флер" и статистике, весьма и беспредельно неточной - тема создана в разделе правильно. Если речь о Боге или о Вас, как интересующемся - раздел "Курилка" предназначен для выяснения всех Ваших вопросов, ежели Вы, конечно, не один из участников самой Группы. Мне так кажется не потому что я не создавала глупых тем не в предназначенных для этого разделах. А именно потому что...было по-всякому. Возвращаясь к ведению темы. Если кто-то захочет почитать в разделе "Все о группе "Флер" верят ли в Бога ее слушатели, то он захочет почитать именно это, а не километровые дебаты "- Есть Бог, нет Бога? - Да есть Я, есть, спи уже"
April Rain: Брюс пишет: чем больше человек знает, тем больше он замечает вещей, которые его знания не способны объяснить ). Я перестала быть атеистом, когда получила высшее медицинское образование. и чем дальше живу - тем увереннее считаю, что всё во вселенной не случайно и не хаотично. Что до религии... Мне удобнее обращаться к Богу в православном Храме. Хотя я и понимаю, что попы в большинстве своем ничего общего с Богом не имеют.))) Я думаю, что Святые на самом деле были (и есть), и они на самом деле могут слышать и помогать, даже после своей телесной смерти. И осознанное бессмертие, так скажем, возможно для некоторых людей, которые уже при жизни отличаются от остальных. Разумеется, это выражено в разной степени. И даже выскажу такую крамольную мысль, что не все, кто канонизирован, именно такие. Все подумываю в контакте заменить информацию о религиозных убеждениях... Я не совсем православная, просто мне нравится атрибутика православия и православная церковная музыка. И все же, это наиболее гуманная религия из общепризнанных... Но на самом деле всё наверняка намного сложнее.
VitBuk: Брюс пишет: Теперь я не согласен: чем больше человек знает, тем больше он замечает вещей, которые его знания не способны объяснить Ваш комментарий не относится к цитируемому тексту. Как же это часто на этом форуме случается, мда. Вы утверждали, что бог является ответом только на те вопросы, на которые нет другого объяснения и я привел примеры, в которых это неверно. Вы же взяли этот пример и прокомментировали его в совсем другом ключе, притом добавив "не согласен". Пожалуйста, отслеживайте диалог
Театр абсурда: VitBuk пишет: Речь о "боге тёмных пятен" заходит тогда, когда люди непонятное им явление объясняют божественным вмешательством. Всё равно никак не могу понять. Кто сейчас объясняет что - либо богом? У нас ведь в плане неизведанного все повсеместно верят в прогресс, а не в бога В то, что со временем необъяснимые явления с усовершенствованием техники и развитием науки будут раскрыты и досконально изучены. А те вещи, которые, как выразился Брюс, "вообще не могут быть когда-либо достоверно объяснены", просто переходят в разряд явлений, непостижимых человеческому разуму (с ссылкой на то, что познавательные способности людей ограничены). И на этом всё заканчивается. Где Вы эдакую Машку видели? В диких языческих племенах Восточной Африки али где? VitBuk пишет: Хочу составить список причин и подумать над ним VitBuk пишет: по этому вопросу тоже неоднократно менял. Удачи Вам в ваших духовных изысканиях
Театр абсурда: Izis пишет: Если кто-то захочет почитать в разделе "Все о группе "Флер" верят ли в Бога ее слушатели, то он захочет почитать именно это, а не километровые дебаты +1
Col. Cyberdemon: Что касается взаимоотношений научного и мистического, то приведу всегда умиляющую меня цитату со странички одной знакомой из ВКонтакта: Когда ученые придут к вершинам своих знаний, они увидят, что там их давно ждут мистики. Погуглил цитату и приятно удивился результату Что касается "бога темных пятен", то вера в него, как мне кажется, происходит из желания логически обосновать случайность события. И именно "божий промысел" кажется более логичным и универсальным (дающим надежду на повторение/неповторение события) и со всех сторон удобным ответом, нежели принятие факта, что это всего лишь случайность.
СтраннаяМразь: как же меня достали эти "философские" формулировки 17 года. я вот, кстати, ни на одном форуме не видела тему: сформулируйте, почему вы атеист. и группа ответов: - я не читал ничего, но мой дух противоречия желает протестовать; - я услышал где-то по телевизору и решил не проверять, а что же на самом деле говорят ученые; - я смотрел книжку по биологии, там обезъяны нарисованы; - мне просто лень думать и стыдно думать так, как поколение, которое меня не понимает; - мне нравятся теории заговоров и нравится считать себя просвещенным, а других - слабым быдлом, как у Вольтера, который советовал придумать для масс Бога. не видела ни одного верующего, который рассматривал бы атеистов как больных людей, обратное же - сплошь и рядом. вот статус представителя этого форума: "Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д." и, скажу вам господа, как же вы уже **** спасибо за внимание.
СтраннаяМразь: *откашлявшись* по сути вопроса можно выделить 2 пункта. Вопрос "почему я верю в Бога", на который люди пытаются ответить, смягчив его порицанием, чтобы не выглядеть отсталым, выглядит блекло. я тоже поставлю вам вопрос. или даже несколько. 1. Вы верите в своих родителей? 2. если бы вы никогда не видели своих родителей, значило бы это, что вы произошли не от них? 3. если бы вы не верили, примером, в радиацию, поскольку видели только ее результаты, но не ее саму, значило бы это, что ее нет? пункт 2. поймите меня правильно, уважаемый топикфаундер. я очень даже за атеистов и всех остальных. я против описанного ниже: "Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос: -Кого там несет на ночь глядя? -Простите, но вы ли Мойша атеист? -Пока живу, надеюсь, юноша. -Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником. Старик удивленно уставился на юношу. -Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик. -Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится. -Так ты, юноша, атеист? -Да, я не верю ни в каких богов. Их нет. -Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы? -Нет, но… -Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами? -Нет -Ты совершал паломничества в святые места? -Нет, но зачем. Я же не верю в это… -Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними? -Нет -Ну, тогда, юноша, ты не Атеист. -А кто я тогда? -Ты - невежда!" к вам, уважаемый автор, это может не иметь никакого отношения.
NomenEstOmen: СтраннаяМразь неско эмоционально у тя вышло, но в целом - согласна с тобой)
Брюс: VitBuk пишет: Вы утверждали, что бог является ответом только на те вопросы, на которые нет другого объяснения и я привел примеры, в которых это неверно. Вы же взяли этот пример и прокомментировали его в совсем другом ключе, притом добавив "не согласен". Пожалуйста, отслеживайте диалог Я утверждал, что не обязательно объяснять богом всё непознанное вокруг, иначе это и будет лишь тот самый "бог тёмных пятен". А вот если искать его только в реально необъяснённых (непрогнозируемых) явлениях - это будет уже бог-творец&затейник. Просто, каждый видит в моих словах то, что хочет увидеть ). April Rain пишет: Я перестала быть атеистом, когда получила высшее медицинское образование. Я тоже. Чем больше узнаю о мире, тем менее становлюсь атеистом )). Вот только ВУЗ тут ни при чём - там, будто нарочно, стараются давать бессистемные (и даже ненужные) знания, которые никак не расширяют взгляд на мир.
Izis: Брюс пишет: там, будто нарочно, стараются давать бессистемные (и даже ненужные) знания Странно. я бы о своем образовании так не сказала и о медицинском - нет. Мое - это шесть полных лет стационара без возможности заочного или вечернего обучения, у медиков еще сложнее. И, например, именно ВУЗовское образование дало мне понятие не только об экосистеме, но и о том, что любая искусственная среда, создаваемая человеком только тогда удобна, гармонична и замечательна, когда она приближена к природе максимально. Человек самолеты и их форму создает не только по законам термодинамики, но и создает так, что они по форме не отличаются от птиц, которых "никто не создавал" якобы. Хотя атеисты употребляют выражение "Величие природы"...А какого ляда она такая сама по себе великая, откуда порядок? Только сейчас человек додумался до создания ткани, которая хоть немного приближена к свойству пуха пингвинов...Все, что создано человеком - всего лишь жалкая копия того, что уже есть...Я утрирую, но...
Брюс: А мне подумалось ещё об одной стороне моей версии веры в бога - о "само собой" получившемся совершенстве вещей и явлений этого мира. И в этом я приближаюсь к сказанному Izis, хотя говорю не только о тех предметах, что могут повторить люди: например, кто сможет воссоздать красоту и очарование восходящего Солнца?
Брюс: Кстати, "нот прекрасное сплетенье" - тоже одно из таких явлений )).
Izis: Брюс пишет: например, кто сможет воссоздать красоту и очарование восходящего Солнца? У меня такие мысли возникают на море...Ни одна картина или фото не могут передать тот чарующий блеск волн, который иной раз наблюдаешь...
Любимая: представьте себе муравья, например, который пытается осмыслить существование ну, например, млекопитающего. получится у него это или нет?
Брюс: Любимая пишет: представьте себе муравья, например, который пытается осмыслить существование ну, например, млекопитающего. получится у него это или нет? Мадам, Вы упускаете из внимания одну строчку, где сказано: "по образу и подобию".
СтраннаяМразь: Брюс , которые человек если не утратил, то сильно покорежил после грехопадения. не забывайте и об этом, сударь.
NIKA: Izis пишет: чарующий блеск волн, который иной раз наблюдаешь... в природе столько красоты, все правильно и гармонично, но даже остановиться и полюбоваться некогда... все бежим куда-то, едем, летим... нет времени на созерцание и размышления....)
Любимая: Брюс пишет: Мадам, Вы упускаете из внимания одну строчку, где сказано: "по образу и подобию". я ничего не упускаю, я лишь провела аналогию в том смысле, что человеческий разум не способен осмыслить Бога. душа - вопрос другого уровня, но все то словами не опишешь, это другого рода "знание" и "понимание"
Izis: Брюс пишет: Мадам, Вы упускаете из внимания одну строчку, где сказано: "по образу и подобию". Не было ничего. Ни времени, ни пространства, ни материи. Но существовал некий Вселенский Разум, который все это запустил. Где он существует сейчас, то есть вне этой материи или в каждой частице своего созидания, человеку, увы,научно, видимо, не представляется возможным узнать. СтраннаяМразь пишет: которые человек если не утратил, то сильно покорежил после грехопадения. Сие уже ответвление христианское, которое и христианами-то трактуется по-разному. То есть это вопрос религии, которая в средние века, в начале зарождения или же сейчас, трактовалась различно. NIKA пишет: в природе столько красоты, все правильно и гармонично, но даже остановиться и полюбоваться некогда... все бежим куда-то, едем, летим... Лежала на берегу речки, смотрела в небо и вдруг облако стало похоже на дьявола...С рожками, а сквозь глаза солнечные лучи...Вечером узнала, ибо иногда не смотрю за числами, что пятница 13-е...Навела объектив и не успела сфотать, небо меняется очень быстро... Для нас все окружающее настолько естественно, что даже зная то, что планетка в нашей системе единственная в своем роде, гробим не глядя....
NIKA: Izis пишет: Не было ничего. Ни времени, ни пространства, ни материи. Но существовал некий Вселенский Разум, который все это запустил. Где он существует сейчас, то есть вне этой материи или в каждой частице своего созидания, человеку, увы,научно, видимо, не представляется возможным узнать. наверно, знать не надо, надо просто верить))
Юлия г: NIKA пишет: Izis пишет: цитата: Не было ничего. Ни времени, ни пространства, ни материи. Но существовал некий Вселенский Разум, который все это запустил. И вообще - это разум ли?..
Izis: Юлия г пишет: И вообще - это разум ли?.. дух, разумная энергия...умеющая организоваться и работать феноменально четко. Но ведь слишком совершенно все. Мы тупо слепы, ибо в этом родились.
Подвал грёз: Агностик.....приведу выдержку-пример из книги Каганова: Ваше авто застраховано? — Что? — встрепенулся он. — Я спрашиваю, ваше авто застраховано? Вот это вот, ваше, на чем вы тут ездите? — От гражданской ответственности, само собой… — Нет, от разрушения, порчи, угона — от всего, что может случиться именно с ним. — Ну… э-э-э… — Очень плохо. Я понимаю широту ваших provincial нравов, но что лично мешает вам сделать страховку? Не отвечайте! Я отвечу за вас: вы не думаете о последствиях. Ладно, идем дальше: ваше имущество и жизнь застрахованы? — Что?! — А я вам отвечу: нет. Ваш дом застрахован от пожара и наводнения? Нет. Потому что вы — неверующий в пожар. Пожара нет и не может быть, рассуждаете вы. Пока он не случился у вас. Ладно, дом. А если завтра вам потребуется пересадка почки? Вы об этом тоже не хотите думать. А вдруг не понадобится, рассуждаете вы, чего бояться раньше времени? Да? Но ведь сделать хорошую медицинскую страховку стоит не такого уж обременительного бабла. Что мешает? А мешает вот это ваше советское воспитание, вбитое в голову с детства. Пожара нет, река на уровне, почки исправно жмут мочу, чего бояться? Так? — Но… — Не «но»! Так вот послушайте: разве вы человек? У вас нет ни души, дарованной Богом, ни разума, вылупившегося в процессе эволюции! Разума, который способен заранее прогнозировать любые последствия — и вероятные, и маловероятные. Вы рассуждаете так: я практически уверен, что Бога нет. Вера — глупость, рассуждаете вы. — Но… — Не «но»! По-настоящему трезвомыслящий человек не допустит, чтобы что-то пошло на самотек без его контроля. Если ты садишься в машину к человеку, который может оказаться маньяком, — ты просто обязан принять эффективные меры, чтобы маньяк был раздавлен и морально парализован раньше, чем проявит себя. Даже если твои предположения ошибочны, даже если такая вероятность мизерна. И в этом отличие человека разумного, который действительно умеет приспосабливаться и выживать в любых условиях. Ясно? Теперь посмотри на себя. Вот ты не веруешь. Такие, как ты, если и приходят к Богу, только после пожара: умирая в реанимации от ожогов с отказавшими почками, исповедуясь в грехах перед скорбным взглядом усталого больничного попа. А это все равно что пытаться выбить компенсацию, впервые в жизни постучавшись в страховой офис с фотками дома, каким он был до пожара. Как думаешь, выплатят страховку в этом случае? Усы водителя дрожали. Казалось, дрожало и само авто, хотя, возможно, дело было в прогнивших рессорах. — А теперь, внимание, что я тебе скажу. Я тебе открою глаза на то, что до самой смерти не понял мой отец. Слушай внимательно: умный атеист не может не быть верующим. Ясно? Вера не иррациональна. В жизни не существует ничего, что было бы рациональней веры, поскольку рационализм веры выходит за пределы жизни. Вера — это та самая страховка, которую мы платим в течение всей жизни на тот случай, если Бог все-таки есть. Понял? — Э-э-э… — Я повторю еще раз: вера — это страховка, которую обязан платить любой здравомыслящий атеист на случай, если окажется, что Бог все-таки есть! Это тест на недальновидность, который проваливают все homo ydiota атеисты и проходят все homo sapiens advanced.
Юлия г: Если бог и есть, то к библии (корану и т.д.) он никакого отношения не имеет.
Юлия г: Izis пишет: Мы тупо слепы, ибо в этом родились. Верно подмечено. Разумная энергия... - мы все сравниваем со своим разумом. А вдруг Это (т.е. дух, высший разум) вовсе не разум?
Izis: Юлия г пишет: Если бог и есть, то к библии (корану и т.д.) он никакого отношения не имеет. Библия, Коран, идолопоклонничество, язычество, буддизм - это система ритуалов, наработанных людьми, при понимании существования чего-то более высшего, чем сам человек. Религия так же определяет этику общества. А как система ритуалов, помогает войти в измененной состояние. Как этическое и назидательное писание развивает мышление. Как-то так.
Любимая: Юлия г пишет: Если бог и есть, то к библии (корану и т.д.) он никакого отношения не имеет. однозначно в этом уверена)))
Sumiko-chan: Я атеист. Убеждённый. Странно думать,что на небе сидит какой-то дядька и зачем-то кому-то помогает/мешает. При этом если задуматься над концепцией рая/ада,то появятся противоречия физического характера. Мы знаем,что земля не перенаселяется благодаря тому,что люди умирают.Но если все-все кто умер (начиная с Людей Прямоходящих) попадают в рай или ад, то, надо думать, что рано или поздно в раю/аду не останется места. На это у всех религиозных людей,которых я спрашивала, один ответ: они бесконечны. Но бесконечны это значит они ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. А если они везде то рай в аду, а ад в раю и все это на Земле. Так зачем стремиться куда-то если это уже и так здесь? При этом,кстати, я не исключаю наличие какого-либо жизненной энергии, которую ученые ещё не открыли.
NIKA: Sumiko-chan пишет: Я атеист. Убеждённый. это очень удивительно... потому как атеистами могут быть люди моего возраста, которым вбивали в голову, что Бога нет и мы были пионЭрами и комсомольцами...
Восьмиклассница: ]Sumiko-chan пишет: Странно думать,что на небе сидит какой-то дядька и зачем-то кому-то помогает/мешает. А я вчера бога по телевизору видел.. Под ним облака, океаны, города, а он стоит такой скромный в костюме, про погоду рассказывает...
julianika: — Скажите, Бог есть? — Бога нет. — А когда будет, не подскажете?
Izis: СтраннаяМразь пишет: Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. На другом форуме на эту притчу, которую "слямзила" по части, как казалось, ее доходчивости...меня обвинили в том, что я считаю себя веждой, а кого-то другого невеждой и это при том, что в дискуссии ни один атеист не участвовал...Вот и докажи после этого, что твое имя - не Мойша... julianika пишет: — Скажите, Бог есть? — Бога нет. — А когда будет, не подскажете? Блез Паскаль "Я верую в Бога, потому что если Его нет, то я ничего не теряю. Но если Он есть, а я в Него не верю, я теряю все". - Приходите завтра...
Брюс: Я не атеист, но в лубочный ад и рай - тоже не верю. Такими их придумали люди для того, чтобы стращать детей устрашать&поощрять прихожан. А насчёт "какого-то дядьки, который зачем-то кому-то помогает/мешает" - по-моему, нет у него таких целей. Он просто забавляется, сотворяя предпосылки для возникновения событий в мире, и глядя на получающиеся результаты.
VROOOM VROOOM: хорошую религию придумали индусы... Сикхизм — самостоятельная религия, возникшая в среде индуизма и ислама, но не похожая на другие религии и не признающая преемственности. Сикхи верят в Единого Бога, всемогущего и всепронизывающего Творца. Его настоящее имя никому не известно. Бог рассматривается в двух аспектах — как Ниргун (Абсолют) и как Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей). До Творения Бог существовал как Абсолют сам по себе, но в процессе Творения он выразил себя. До Творения не было ничего — ни рая, ни ада, ни трёх миров — только Бесформенное. Когда Бог захотел выразить себя (как Саргун), он сначала нашёл свое выражение через Имя, и через Имя появилась Природа, в которой Бог растворен и присутствует везде и распространяется во всех направлениях, как Любовь. Форма поклонения Богу в сикхизме — медитация. Никакие другие божества, демоны, духи, согласно религии сикхов, не достойны поклонения. Вопрос о том, что будет с человеком после смерти, сикхи рассматривают следующим образом. Они считают «неправильными» все представления о рае и аде, воздаянии и грехах, карме и новых перерождениях. Учение о воздаянии в будущей жизни, требования покаяния, очищения от грехов, поста, целомудрия и «благих дел» — всё это, с точки зрения сикхизма, попытка одних смертных манипулировать другими. Посты и обеты не имеют значения. После смерти душа человека не переходит никуда — просто растворяется в Природе и возвращается к Творцу. Но не исчезает, а сохраняется, как всё сущее. click here
VitBuk: Подвал грёз ,пишет: Агностик.....приведу выдержку-пример из книги Каганова: Эта выдержка - литературное оформление пари Паскаля. Я придумал велосипед пари Паскаля лет в 8-9 ещё не зная, что оно так называется. Какое-то время считал его аргументом против атеизма, не долго. Предположив, что бог есть, я с такой же лёгкостью предполагаю, что он раскусит мою хитрую уловку - расчетливую веру. Люди верующие из-за пари Паскаля считают себя хитрее бога, что, кстати, на мой взгляд лучше слепой веры, но тоже ээ неубедительно Sumiko-chan, пишет: При этом,кстати, я не исключаю наличие какого-либо жизненной энергии, которую ученые ещё не открыли. открыли, открыли уже, следите за твиттером ЦЕРН-а. Спасибо вам и всем высказавшимся. Специально для Izis: Рассказывают, что на параолимпийских играх в Сиэтле девять участников забега на 100 метров, все с физическими или умственными недостатками, вышли на дистанцию. После стартового сигнала все побежали. Не с одинаковой скоростью, но с одинаковым желанием показать свой лучший результат, закончить дистанцию и выиграть. Все, кроме одного юноши, который споткнулся, упал на дорожке и заплакал. Остальные восемь участников услышали плач, замедлили бег, оглянулись назад и, не сговариваясь, развернулись и пошли к упавшему. Одна девушка с синдромом Дауна помогла юноше подняться, поцеловала и сказала: «Все скоро заживет». Вдевятером, взявшись за руки, они пересекли финишную черту. Весь стадион встал и аплодировал несколько минут. Эту девушку-дауна звали Альберт Эйнштейн.
Izis: VitBuk пишет: Специально для Izis Мило... Персоналии безмерно трогают... Трогает также парень, который упал и заплакал...Актуально и беспредельно мужественно... Ведь нет большего счастья для Души Вечной, чем пересечь финишную черту на стадионе...А уж пересечь взявшись за руки, это почти "Эйфория"...Не удивлюсь, если они хором запели "И мы умрем в один день, взявшись за руки", но на английском, не зная что эта песня уже была спета в третьей серии "Пиратов Карибского моря" "Флер" в 1970 году до н.э. в Космопорте, где они ждали космический корабль, отправлявшийся с Кассиопеи на Землю. Продолжайте в том же духе, мне нравится.
Izis: Захотелось мне Вам тоже что-то персональное передать... Эту прекрасную музыку к фильму написал композитор Николай Тимофеев... Я сейчас специально посмотрела... До этого я никогда не слышала этого имени... Я дарю Вам это имя и этот отрывок из фильма...Поразмышляйте на досуге...о Вечности...занятно бывает...( в компании девочки-дауна, разумеется, без нее Вам будет скучно)
[stil]: поправочка композитор этой неземной простоты Рыбников, Алексей Рыбников, он вроде как бы гений, у него миллионы красот а Тимофеев, это композитор первого фильма, снятого в 60х. Не смотрел, не слышал, не знаю
Izis: [stil] пишет: а Тимофеев, это композитор первого фильма, снятого в 60х. Если Рыбников, то понятно, почему мне эта музыка так нравится...Огромное спасибо. Это я в Википедию глянула...и на год внимания не обратила, наверное. [stil] пишет: он вроде как бы гений Вроде бы да. А о Тимофееве уже никто и не знает. Даже если он писал музыку к первому фильму. И музыку вот ты не слышал, я , получается, тоже нет. И в этом ракурсе некоторые рассуждения - это понты песчинок в человеческом море, где мертвых больше, чем живых... и о редком ком-то хоть как-то помнят, а если и помнят, то, например, Оскара Уайлда, писавшего о неких человеческих ценностях, которым понятие Бога никогда не противоречило, в отличие от безбожничества.
коля-антипокой: Агностик
полная версия страницы